12月25日，央视财经频道播出的《对话》节目，邀请了TCL集团董事长李东生，娃哈哈集团董事长宗庆后，格力电器股份有限公司董事长董明珠做客，共同探讨中国制造业寒冬的深层原因。
节目中，对于造成中国实体经济寒冬的因素，节目组给出了多个选项，宗庆后的选择是，第一是高税费，第二是虚拟经济过火，第三是房地产摧毁实体经济。
宗庆后：税费比较重，小企业根本无法承受，只能关门
宗庆后说，应该说现在2%的企业交了90%的税。
其次，是费也比较重，去年娃哈哈交了4000多万元的费，今年1月到10月交的费，已经跟去年全年差不多。
“对我来讲，税费没问题，但对小企业来讲就有问题了。”宗庆后说，“说实话，我们这两年实体经济很困难。日子很难过，有的企业家选择放弃。我是大企业、效益比较好的企业，我还能承受，但对小的企业对此就根本无法承受。没法承受就只能关门。”
董明珠：其实税收不一定高，但税收的公平性还存在问题
“是不是每一个人的税收都收到了、都是公平的，就是一个问题。”董明珠说，“还有一个费的问题，每个地方，都有不同的费，所以导致企业的竞争环境是不公平的，我觉得可能这些问题需要政府来解决。”
对于这一现象，李东生指出，“税费率方面，大企业比行业平均水平高，是常态。”
董明珠在谈到电商的影响时谈到：“90后不愿意去实体经济里工作，在家里开个网店就可以赚钱，一个月赚一两千不用受约束，不用打考勤，这一代人对整个国家实体经济的发展是有隐患的，不仅仅是网店模式给实体经济带来冲击，它给整个社会都带来了冲击。”
但宗庆后比较乐观：电商对我们也没有太大威胁
对于电商的冲击，宗庆后显得则显得信心十足，“电商对我们零售业有冲击，但我这个行业电商最后是做不了的，电商搞了半天对我们也没有太大威胁，只是有点影响而已。”
宗庆后认为，实体的零售业目前开始反弹，“电商还是要跟线下结合，因为没人给它送货，送货成本太高，无非是现在电商没有人给你收税。实际上电商的成本，比线下成本都高了，所以现在电商也在萎缩，实体的零售业现在开始反弹了，经销商信心也开始增加。
宗庆后在节目上坦承，“目前娃哈哈业绩确实有点下行，但再次反弹没有什么太大问题。”
无辜躺枪，宗庆后认为马云的“五新”观点是胡说八道
主持人陈伟鸿在现场提到了马云的“五新”观点，马云前阵子说新零售、新制造、新技术、新金融和新资源，可能会构筑一个新的世界。然后问几位企业家是否认同？
宗庆后：我认为除了新技术以外，其他都是胡说八道。新制造，本身就不是实体经济制造什么东西啊。唯有新技术最值得实体经济去借鉴，来提高我们这个制造业，从中低端走向高端制造业。
李东生：不是新的就是对实体经济好的，实际上确实除了新技术我很认同，其他那几个新，我看不太明白，我不敢像宗总这样说他胡说八道，因为他这几种新，更多的好像是按照他的那种商业模式来量身订做的，他希望以后的营商环境是这样的。但是对实业，对实体经济来讲，这种是不是最合适的，确实还不能简单地这样用那么多的新，认为新的一定是好的。
董明珠：马云“五新”并没有什么特别重要性。其实我们觉得，刚才讲的新技术，因为我们技术不断地要去创新，请你把新字拿掉都是以前原有的，都是存在的。只是我们讲进步是一个时代的表现，并没有什么特别的重要性。
本文由星火记者联盟（微信ID:cctv11227)曾宣供稿，于无声处听惊雷，敢讲话、讲真话，是财经爱好者不可多得的内参！
