作为著名学者，王德培先生的预判一直深受各方高度关注，拥有着广大粉丝群体。近日，
带着诸多采集的用户话题来到福卡智库，与这位著名经济学者进行了一对一的闭门对话。以下是此次对话的精华部分。
本轮房价暴涨主因是货币超发
：王教授，今天非常荣幸地代表用户向您请教几个问题。去年股灾时期您提出一个观点，认为当时楼市特别是一线楼市还处在上涨周期。事实证明您是对的，你当时做出这样判断的依据是什么？
王德培：现在有三大谎言——房价会跌，股市要涨，我依然爱你。任何价格都是由供求关系决定的，把影响供求关系的变量排序一下，第一是货币，第二是人口，第三是土地。比如说三四线城市，就是因为土地供应量太多，人口负增长，所以房价上不去，这是供求关系决定的。
2015年下半年至今，这一轮房价以前所未有的势头暴涨，而刚刚讲的三大变量中的货币变量就是本轮楼市暴涨的最主要原因。现在我们国家的M2已突破150万亿人民币，其中有100万亿是最近7年供应的。
另一方面，现在经济处于去产能阶段，大量的资金在传统领域没有投资去处。中国改革开放三十多年，在一定意义上讲，今天我们这块土地已经很难消化它自己的辉煌成果。如此一来这些资本就兵分几路，要么出去，出不去就在本土寻找安全岛。总而言之，因为货币太多了，又没有投资去处，为了防范贬值，房地产就成为一个安全岛，所以房地产在2015年下半年出现暴涨。
此外，它还有一个背景，2015年上半年我们国家金融领域内，无论股市、互联网金融，还是P2P、影子银行、投资理财，似乎发展得都很广很快，但到了去年下半年，这些领域全面开始出洋相，各种跑路倒闭，到了今年上半年国家金融政策开始对它进行管控。如此一来，那些领域的钱就也汇聚到房地产。
林毅夫张维迎之争是“关公战秦琼”
：最近经济界有两种截然相反的声音，张维迎和林毅夫对于产业政策理论的一些分析和观点针锋相对，也想请教一下王老师，您怎么看待他们的冲突？
王德培：林毅夫这些年基本上是看多中国经济的，张维迎作为经典的传统经济学家，他是持批判态度的，所以对一些经济政策持谨慎批判的精神。我认为作为经典的知识分子，有这种批判精神也未尝不可，但如果说涉及到对形势的判断，那么就是两回事了。批判，是找出它的毛病，找出它的盲点瑕疵。而林毅夫是预判，预判和批判不是一回事情，所以在一定意义上他们俩是关公战秦琼，不是一回事情。
张维迎早年说，国家要那么多外汇干嘛，把它分给广大老百姓（603883）好了。这种说法作为一种专家学者的人文情怀是可以理解的，但从经济学角度，我认为这是站不住道理的。国家手上的外汇是中国金融制度中的一种特有安排，海外来的钱，比如说贸易顺差、FDI、以及要炒作中国房地产股市的热钱，这三股力量进来的钱，国家现在的规定是不允许自由兑换的，进来的外汇全部要到央行强行结汇，那么这样强行结汇，实际上它是放在央行的质押权证——央行给他人民币，他把美钞给了央行，哪一天他要进口原副材料，或者它在海外投资，他要用人民币跟央行换回外汇。所以，它仅仅是一种质押权证，绝对不是国家的一种财富。张维迎作为一个人文学者，我欣赏他这样的批判精神，但是作为严谨的经济学分析，这个老兄洋相大了。在他眼里看到更多的是现实生活中的一些缺陷，然后对此全力进行批判。我认为一个社会要前进，这种批判的力量是必须存在的。但要判断未来究竟是什么趋势，那么如果你相信张维迎的话，那你就要始终和中国经济高增长高机遇失之交臂。
所以在这个话题上，我举几个老兄的例子，一位老兄章家敦2001年他就写出中国要崩溃，多少人听了他所以没有去投资，房产没去买。G20开会他又出来讲话，他说根据目前G20会议中国的“壕”，砸了那么多的钱举办了这场会议，预计再过半年，中国又要崩溃。如果谁相信他的话又完蛋。
另外一个例子是，一位老兄郎咸平2013年说地方政府的债务半年以后就要集体兑付，而地方政府还不出钱就会破产，底特律不是破产了吗？中国地方政府是中国经济的主要支柱，地方政府坍塌了，中国经济就完蛋了。那么2013年过去了，完蛋了没有？他把中国理解为是市场经济，国家的文件都在说，中国市场经济的临界态，要到2020年才越过去。从一定意义上讲，目前我们国家要出现金融危机，所谓的理由很多，如果这场危机爆发，其后果要比美国还严重，但它的前提一定是市场经济起到决定性的作用。
判断形势要实事求是，针对中国的现实判断形势，要根据一些基本的架构来分析，而不是说根据所谓的面上。所以张维迎和林毅夫的争论实际上是从学术角度讲，我认为是两条路线的争论，一个是价值取向的学术路线，另一个是属于科学路线。价值取向的路线是根据自身的原则对未来的那种诉求来看待形势。一旦现实社会和他不吻合，他就会去进行批判。什么是科学路线？科学就是实证和证伪，你提出这个观点一定要到现实中去实证，你这个观点还是可以证伪的。
我认为他们并没有谁对谁错，就看你在什么话题上讲，如果是在社会公正公平这个角度来讲，那么张维迎有很大的积极作用。但坦率地说，我比较偏向于林毅夫的想法。我们这场经济危机已经爆发8年了，全世界似乎还没有走出来。这8年，美国、中国、日本、欧洲，几乎都是做了一个量化宽松的事情，也没有解决它应有的问题，反而使一些问题恶化了。好在G20大家也认识到了这样的问题，也都在进行调整，经济调整方向应该是按新经济思路来调，让新经济不断地登台亮相，老经济才会退出来。
这个新经济和老经济是什么概念呢？比如说工业经济，如果说传统的工业经济生产高耗能，甚至对环保有影响，现在新经济里面的工业4.0，那就是智能化、数字化、绿色化，如果这三化都达到的话，我们今天许多问题都可以迎刃而解。实际上我认为如果新经济登堂入室了，对全社会的结构都是重新洗牌。
一个百年难遇的危机，华尔街把它捅破只是表象，实际上在世界范围内，它的工业经济、市场经济，它的方方面面都来到了一个颠覆的时代。它需要的是一种新的框架、新的理念、新的视角，对这些问题进行解读。那么我认为张维迎和林毅夫也是在一定程度上反映了这些历史诉求，他们的争论还是很有价值的，因为给大家一个窗口来了解一下我们怎么看待未来产业变化。
不能再走击鼓传花式的金融炒作这条路
：我们之前也有幸跟提倡“新财税主义”的高连奎教授进行了一些交流，他认为本轮经济危机的根源在于政府债务危机，您是怎么看待的？
王德培：中国经济的特点是抓住基础建设和房地产，美国经济的特点是科创加金融，中国的债务之高和基础设施建设是有关系的，而这仅仅是表面，更大的问题是我们的金融业，因为金融业无论从哪个角度来看都比中央债务和地方债务规模要大得多。我为什么要说金融呢？因为我们中国到现在还没有完成市场经济的切换，国内的金融创新基本上都是参照华尔街模式。
所谓的华尔街金融是什么？就是他们提出来一个金融衍生的理念，要通过炒作某一个价格，某一种品种来发现未来它的价格应该定在哪里。听上去很有道理，比如说我们的大宗商品，炒石油期货可以知道未来的价格究竟在哪里。但是一旦炒出来以后，凡是参与炒作的人，就把拉差价作为他的主要目的，而不去考虑价格发现。我们这些年人造牛市，要把股市搞上去，你没钱我融资融券借给你2万3千亿，股民说我没账户，那我给你20个账户，股民说我不能做空，那我给你股指期货，所有这些做法，几乎都是延续华尔街金融的做法来的，这样一来所有老百姓积攒的钱都拿去炒作了。这些都是小头，而影子银行规模高达百万亿，P2P、理财产品、信托都是属于这个领域，国家的积累、老百姓的积累都涌到这个领域，这个领域变成了行业性的自娱自乐，和实体经济没一毛钱关系，所以这是中国经济最不合理的一条。
再说一个角度，以1992年为标志，东方的计划经济正式退出历史舞台，美国的经济学家写了一本书《历史的终结》，说全球的模式哪个有美国的好？包括欧洲，连中国都走上了市场经济的道路，所以历史发展的道路都是市场经济。在九二年美国发生了一件事情，就是美国国会把《格拉斯-斯蒂格尔法案》给废了，金融衍生商品就在美国迅猛地发展起来了。1992年到2008年才十几年，就酿成了一个至今我们还深陷其中的金融大危机。所以这次在G20会议上，全世界的大佬为什么趋之若鹜？因为大家都面临一个共同的问题，我们下条道路在哪里？所以计划经济是证明不行了，市场经济也被证明不行了。
比债务问题更大的问题，是整个金融业方向的问题，就不能够再去走华尔街的这条路，不能够再去走击鼓传花的金融炒作这条路。那要去走什么路呢？要把金融转化为支持科技发展。实际上，在硅谷鼎盛的时期，在美国金融危机之前，美国的70年代，80年代甚至90年代，基本上它是金融围绕着科技的，所以给美国带来了前所未有的高增长，但是后来它就变成被金融劫持的客机，金融界乃至社会经济都不行了。 当前我们国家政策导向已从2015年上半年那种华尔街金融转向针对实体经济和科创的金融。比如说，去年国家针对新经济IT领域拿出了1300多亿人民币做了一个基金，国家发改委拿出400亿成立先进产业扶持基金，今年又对先进制造业拿出200亿，深圳也成立了一个1000亿的基金。如果上个时代，中国的商业模式是赚快钱的模式，那么下个年代是中国产生伟大投行的时代。
股市3000到4000点是雷区
：复旦大学谢百三教授最近写了两篇文章，写的很犀利，对现有政策有不同意见，王教授您怎么评论谢百三教授的观点？
王德培：谢百三最近写的两篇文章，网上有骂他的，也有捧他的，还说他萌萌哒的。
股市是市场里要素优化配置的场所，谁代表先进生产力，能带来盆满钵满的利益，就能上市，如果表现不好股价就会下跌，再不好就是ST然后出局。谢百三的文章里说，去年的人造牛市想制造经济景气，抑制GDP下滑的势头，股市是市场经济宏观调控的一个工具，如果今年把它当成一个扶贫帮困的工具，就很离谱了。市场经济在发展，有落后地区，有被边缘化的人民，财政上首先应该转移支付，而不应该用上市来解决。对于谢百三说的这一点我是赞同的，敢于仗义执言，我会给他掌声。
对于当前股市，我认为3000点到4000点，这是一个雷区。镜头倒退一年前，股票大跌，央企向银行借钱救市，但股市还是从4000点一直跌到了2000多点，央企救市的钱被套在里面，所以如果未来不让央企先走，股市是上不去的。深港通一来，拉了100点，其实无济于事，又打回原形，因为央企没走掉。所以我认为3000点到4000点就是一个雷区。如果大家以后站在4100点左右的点位，发现拉锯了有好几个月，那么中国的股市将迎来新的高潮。
刚才有一个问题是，为什么碰到百年一遇的金融危机。我有一本书，叫做《金融原罪与金融文明》，把金融业分成四个阶段，第一个阶段，商品与商品之间买卖，需要交换，需要有一个一般等价物，这就是货币，你拿了货币可以去换相等值的任何商品，这个时候的金融业，起到辅助意义。
而第二阶段，金融业往后发展，国与国之间需要交易，但是不同国家货币不一样，这时候就需要兑换，产生了外汇市场。一个国家发达到一定程度就有了证券，因此把证券、货币、理财产品自身进行买卖，也需要一般等价物，这个时候一般等价物就不是货币了，就是概念，比如，中国经济看好，人民币应该升值，这也是概念。
到了第三阶段，现在的金融衍生商品变成了击鼓传花，全社会都在玩击鼓传花，大家心知肚明，这件事会掉下来，但是都不认为会掉在自己头上。
到了第四阶段，整个社会形成了金融黑洞，在2008年，美国的GDP增长幅度中40%来自于金融业，在许多硅谷学理工科的搞科创的，都去做金融衍生商品，制造出来的金融衍生商品连自家银行的行长都不知道是什么。一个行业发展到一定阶段，就脱离了实体经济，开始自己玩起来。2008年标志着人类来到了新的阶段，市场经济发展到一定阶段，应该重新找寻它的底部在哪里。计划经济在1992年走到头，那么市场经济金融危机应该也是这样的一个走势。
“特色小镇”是城市化2.0建设的战略制高点
：最近看到您在“特色小镇”上的一些规划，想请教王教授您对“特色小镇”的规划有怎样的思考和判断？
王德培：我坚信，“特色小镇”的建设拉开了中国版城市化2.0的序幕，将成为战略制高点。“三农问题”的解决，也将在上述建设过程中找到可实现的路径。从产业角度看，旅游、体育产业未来都有成倍的扩张空间。
从“众创空间”、产业园区发展角度看，通过这一发展路径可以调动资源、寻找商机、组织投资，尤其是获得未来的商业模式。
此外，从物理空间看，随着高铁的诞生，使得长三角产业结构升级有了基础，周边1-2小时的车程，将使得上海周边地区的年轻人更容易找到发展机会。
来源：财经早餐
