访谈丨何伊凡
编辑丨解 夏
来源丨盒饭财经（ID：daxiongfan）
姚式绝活
创业者在活着和理想之间要找到平衡，“理想”是用来鼓励自己、凝聚团队最重要的武器，但“活着”需要向现实做一些屈服，这两点怎么把握好，是创业者很重要的一课。
线上流量过去一直在狂奔，变得越来越昂贵、越来越稀缺，线下流量反而很长时间是平稳的，也许到了某个点会交叉持平。
一个社会二手交易的比例一定程度上代表了这个社会的文明程度。中国的二手交易在最近两年明显增速加快，一个原因是中国从物质匮乏的年代进入了一个物质比较丰富的年代，另一个原因是购物或者发布商品的门槛降低，变成全民参与的事情。
所谓的“传统”企业，就是企业未来可以演进的空间可能没那么大了，社会变革也变缓了，很多外部的环境也比较稳固了，自然会变成传统企业。
采访实录精选
58集团如何做到“剩”者为王
何伊凡：58成立到现在12年了，12年是一个轮回，58怎么做到“剩者为王”的？
姚劲波：我觉得首先还是我们做的是一个非常根本的用户需求，就是每个人到都市里面都是无助的，他要租房子、找工作、买卖二手物品，他要找一个身边的售后服务，所以我们做的是一个长线的需求，这个需求在过去的十几年不但没有改变，而且在移动互联网时代变得更加的依赖和需要，所以本身我们（58集团）的跑道是非常长的，我觉得不要说12年了，可能120年以后我相信我们的服务还是存在的。这是一个很重要的前提。
另外一方面，也跟我和我的团队有关系。我们在这12年里面，其实前面可能八、九年是非常寂寞的，是非常不被关注的，在困难的时候，其实也有种可能性，就是说我就转行了，或者我就不做了，所以还是坚持过来这个临界点。
我自己后来去看很多东西的时候，最重要的是判断这个事情的趋势是不是对的，就是要相信5年、10年、12年以后，这个世界会是怎么组织的，就是你要做的这个领域。如果你坚信这个事情，就去做就好了，而且你有的是时间，对于绝大部分创业者来说，时间是他的回报，时间可以帮你很多事情。
何伊凡：但是有的时候时间也是自己的一个敌人，必须要不断地在短期利益和长远目标之间做平衡。
姚劲波：这个是作为创业者特别要把握的。在活着和未来把握理想之间要找到平衡，理想是用来鼓励自己，凝聚团队的最重要的武器，但是活着做一些短期的事情或者说给现实的一些屈服，这两个怎么把握好，我觉得是创业者很重要的一课。为了让公司活着我们在相关的领域还是去做了一些不是那么长期的事情。
从“宽”到“厚”，58怎样通过投资布局
何伊凡：下一个12年，你觉得58会是一家什么样的公司？
姚劲波：可以说这个模式做完了，基本上不会有人再尝试做这个类似的事情了。我们把对手赶集网、安居客合并到一起来，我也可以退休、退居二线，完全可以交给别人来做，但我为什么还愿意做？
实际上，我自己强烈地感受就是这些事情其实没做完，还是有很多用户不满、信息质量、效率的问题，包括新的移动环境下，服务应该怎么组织，所有的行业都存在58同城到“转转”这样的升级机会。58最近几年动作不但没有变小，反而是变大了。
事实上，今天的58能够动用的用户流量、资金、外部的资源更多。所以下一个12年，我自己觉得变化也许比前面这12年更大，前面的12年更多的是一次性的物理变化，后12年可能会有很多化学变化的机会。
什么东西是不可以被替代的？如果用户在每一个细分领域都非常喜欢你的服务，这种服务的生命力就非常强。58赶集作为一个平台，有的事情适合体内做，不断地演进。有的东西需要很有理想的人能够去实验、去探索、去做大的变革，类似像58到家，把它做出来，它的不确定性很多，复用58平台模式的东西也没那么多。它要做比较大的变革，它的商业逻辑、循环，跟平台完全不一样，那么这个时候我们就会投资，通过孵化、分拆来实现这种演进。
何伊凡：实际上你举例，就是在原来58这个体系当中，58没有办法做，用投资的方式来做了非常多。
姚劲波：主要就是对管理层的要求比较高，对资金消耗也比较大，这种我们可能会考虑把它做成一个独立的公司。
58未来会成为一家“传统”企业
何伊凡：现在有一个移动互联网下半场的概念，你觉得这个概念成立吗？
姚劲波：所谓下半场其实就是要从量变到质变。“量”就是，其实今天每个人都在用智能手机，每个人在智能设备上花的时间再增长的可能性可能还不如下降的可能性。平时低着头在电梯里面，在车上，也许这个时间不但不会开始长了，甚至在某个点可能会回归到更加健康的一种生活理念。
在这种环境里面，可能要再追量用户量或者说时长就没那么容易了，但是用户对“质”的要求，对可以放心的服务的需求，反而会大幅度的上升，用户对这种服务愿意付费的意愿也会大大提升。所以你要把这个服务做得更精确更加可靠更加深入，而不是说只追求规模。
线上过去一直在狂奔，线下反而是很长时间是平稳的，所以说也许到了某个点会持平了，或者说线下反而比线上便宜了，是有这个可能性的。线上越来越昂贵，越来越稀缺，那线下其实比较平稳，是不是到某个点会交叉，我觉得在不同的行业可能这个交叉点是不一样的。
何伊凡：假如在12年之后别人在写中国互联网史的时候，你希望怎么样定义58这家公司？怎么样定义姚劲波这个人？
姚劲波：我觉得两点，我希望大家看到就是说24年，现在12年了，再过12年，在24年里面不断地在引进我们的服务，不断地坚持这个领域，专注，不断地演进，不断地自我变革。
第二，我希望如果今天58同城，还不是一个大家觉得特别到了一个段位的公司，我希望这个12年能做到各种服务，租房子，找工作，买卖二手车都能够放心地交给这个平台去处理。我自己觉得这个12年应该差不多能够达到我的这个理想。再过12年，也许我们会变成一个“传统”企业。但是是一个能够提供非常可靠的服务的“传统”企业。
我觉得所谓的传统企业，就是可以演进的空间那个时候就可能没那么大了，社会变革也变缓了，很多外部的环境也比较稳固了，自然会变成传统企业。就跟早些年我们觉得新浪搜狐是最领先的企业，那今天可能新浪、搜狐，如果只是提供新闻的话，它可能是上个时代的传统企业，我觉得这12年应该把很多东西做完了，就是比较稳了。就是那个时候的分类信息或者生活服务，就像水电一样，不可或缺，同时有很稳固的表现。
消费升级带动二手交易市场爆发
何伊凡：我们知道“转转”最近有一笔非常成功的融资，其实公司成立没有多久，我想了解的是我记得您曾经说过“转转”是58打通底层用户的一个非常重要的平台，那么这块应该怎么理解呢？就是承载底层用户是吧？
姚劲波：因为58同城成立10多年吧，一直专注为老百姓提供交换信息连接彼此的一个通道，所以“转转”是从58的二手频道衍生出来的，我们希望就是给它新的含义，就不只是通过电话的连接，而是说完全闭环的，通过在线的交易、担保，社交的关系链，所以“转转”是58同城二手频道的一个全新的升级。而且这种升级可能会带来一些本质的变化，就是让用户对二手交易这种事情变得更加可以安心可以放心地使用，所以应该说成立到现在一年半时间，应该说几乎每一周都是增长的，就是除了过年以外，每一周每一周都是增长的，应该说指数级的增长，我们看到它的潜力。
何伊凡：那您靠的是自然增长还是从其他引流？
姚劲波：是这样的，它脱胎于58，所以58这个大的用户平台包括很多用户，很多的流量可能对“转转”是有帮助的，同时其实我们做的很简单就是我们不断地去加固这个平台，不断地去把用户的痛点，在这个平台里面把它解决掉，就是一个专门的团队，就负责这个事情，而且最重要的是完全不考虑收入，我们就看重用户满意度。
何伊凡：那么这个用户满意度你怎么考核呢？
姚劲波：我们把它具象到两个东西，第一个是订单量，另外就是投诉率，两个指标一个代表了规模，另外一个代表了有多少用户是满意的。
其实中国的二手交易在过去的这么多年一直是平稳地增长的，但是最近两年明显增速加快了。我们自己判断是这么几个原因，第一个就是说中国从物质匮乏的年代进入了一个物质比较丰富的年代，而且今天中国物品的品质很好，过去很多的商品没有二次交易的必要。因为东西就烂了，就旧了，今天商品的质量很好，而且很丰富，很重要的前提，就是中国进入了一个物质的丰裕和品质时代。
另外一个原因是过去购物或者发布商品还是一个门槛比较高的事情，最近这一两年变成了一个全民可以参与的事情，所以这两个原因决定了这一两年其实二手交易大的环境是急剧的成熟了。其实一个社会二手交易的比例一定程度上代表了这个社会的文明程度。
（内容在原文基础上有所删减）
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