4月23日下午消息，2017绿公司年会今日举行，绿公司年会发起人、阿里巴巴董事局主席马云应邀出席并演讲。他谈及了实体经济与虚拟经济的关系，指出“有些实体经济该淘汰必须淘汰”，此外还对人工智能等问题发表了看法。
“不能拼昨天和今天，要拼对未来的判断”
马云称，做CEO要考虑和看清两件事：未来机会和未来灾难。多数CEO若看不到未来机会，则无法激励员工；若看不到灾难，则不会取得成功。在他看来，任何一次麻烦和灾难，都会诞生机会。
“不能拼昨天和今天，必须拼对未来的判断”，马云以自身的家庭为例。他的父母均是普通人，但他却成功了。而现在多数年轻人，同样没有有钱有势的父母，也没有关系雄厚的舅舅，他们要做的是对未来的判断，或许10年后就会赢得机会。
对于未来，马云认为30年后整个世界的变化将超出大家的想象，社会矛盾和冲突也将加大，“一二十年前，我在中国很多地方讲过两三百次电商将带来的冲击，那时我是Nobady，没人听”，事实证明电商对实体经济的冲击是巨大的，“在未来30年，如果有公司不用互联网发展业务，就如同在数十年前不用水电一样可怕”。
“微信与支付宝竞争是好事，共同将二八变八二”
马云预测，未来中国10年至20年，5个“新”将冲击各行各业。
1，新零售。包括线上，线下，物流和数据相结合，打造新型体系，“未来所有的零售行业不是如何卖东西，而是要学会服务别人，要以人为本，以每个单一的客人为本”。
2，新制造。标准化、规模化和低成本将很快被个性化，定制化，智能化取代。
马云认为，出现物联网和大数据后，对中国制造业的打击将远远超过零售行业。流水线工人在未来10年内让人担忧，“现在80%的人使用手机并不是打电话，手机陪伴你的时间超过了父母和老婆”，可以想象，若汽车加上智能，则未来交通所起到的功能不会超过40%。
3，新金融。马云说，他所理解的新金融是原来的“二八”变“八二”。
“二八”即服务20%的客户赚80%的利润。未来则是八二，服务好80%没有被金融服务的客户，“我对支付宝的要求就是，让任何一个老太太的权利和银行行长的权利一样。即使要交电费，也不需要排很长时间的队伍，手机上按一下，都能付掉”。此外，微信支付和支付宝竞争激烈，他认为这是好事，有人参与，共同将二八变成八二，共同推进社会进步。
4，新技术。此前，欧美地区和中国发达城市充分掌握了IT技术，使得企业强大。互联网的数字技术将成为所有企业创新的能源，“大数据、人工智能不要当概念，听不懂没关系，一定不要抵抗”。
5，新能源。马云提到，第一次和第二次工业革命分别有所成就，而对于这一次革命所能成就的事物值得每个人思考。
“有些实体经济该淘汰必须淘汰”，马云说，未来30年，互联网的职责是创造更多新实体，在转型升级过程中，对环境破坏等企业必须“咬牙切齿”的淘汰掉。
“如果我是围棋高手，根本不会去与机器下棋”
马云还在论坛上提到了人工智能与人类的关系。
“我要围棋高手，我根本不可能和机器去比，人肯定没机器聪明”，马云强调，过去的二三十年，人类制造了机器，而在未来二三十年，机器将变成人。美国想让AI取代人做的事情，他不认同该做法，“未来机器必须要有自己的思考模式，机器取代人不算什么，机器要做人类做不到的事情，机器永远是人类伙伴，而不是对手”。
马云预测，在未来30年，癌症和艾滋病等均会被攻破，那时可能大家每周只需工作3天，每天工作不超过4小时，出去旅游的人数会增多，世界人口将变得非常流动。“未来30年不属于公司，是属于用好互联网的公司。20年后，超过50亿人都会使用互联网，你还在抵触什么？”
以下支付百科整理马云演讲及问答全文
马云：谢谢理事长！我觉得做CEO主要是两件事。
一是看未来的机会；
二是看未来的灾难。
绝大部分的老板如果看不到未来的机会是没办法激励你的员工的，另外一个职责是看到未来有什么灾难和麻烦。如果你能知道社会一定会出这样的麻烦，并且你提前做好准备，就会很成功。
我自己觉得，作为CEO有两个职责，全体员工以及所有的人都开始提心吊胆，都对未来没有信心的时候，你必须看到希望所在。
所有的人都在畅想未来的时候，你必须看到灾难所在，任何一个灾难和麻烦，都有可能是巨大的机会。
我自己不断讲一些自己的观点看法，在座有很多年轻人，我父亲是一个很普通的职工，但他有对文艺的爱好，并在一直努力，后来做了曲艺家协会主席，我妈更是普通的人。像我们这些年轻人没有有钱有势的父母，没有有关系的舅舅，我们没有昨天的积累，没有今天的资源，唯一要做的事就是对未来的判断。而未来的判断至少是十年以后，你认为这个会有这样的问题或者机会，你坚持往这个方向走十年，也许你就会赢得机会。我们不能跟别人拼昨天，也许没办法跟别人拼今天，必须要对未来有一个判断。
我认为未来30年整个世界的变化会超过大家的想象，未来30年的社会矛盾，各行各业都会受到巨大的冲击。如果你感到悲哀，它永远是个麻烦，如果你觉得是个机会，它会是你不可多得的机会。因为我是老师出身，从来没有想到自己会当CEO，今天我接触了世界上这么多优秀的人，我觉得我有这个责任把这些想法跟别人分享，不是我多愿意讲话，但是我觉得这是一个担当，这是一个责任，你必须要去思考。
其实很多人在骂我们，部分企业说我们把他们的超市、商场搞掉了，但是15年以前我在世界各地讲过两三百次这样的演讲，提醒大家互联网、电子商务对各行各业的冲击，但因为那时我不出名，我是nobody，没有人在意。今天既然已经有这样的资源，还是要告诉大家，未来二三十年这个世界的变化超过所有人的想象力，而且绝大部分人是很倒霉的。
我首先要讲到的是任何一次技术革命，前20年一定是技术公司的事情，后面30年一定是技术的应用，已经过去了20年，互联网技术将会进入互联网时代。未来30年任何一个企业如果你不跟互联网有挂钩，如果不利用互联网去发展自己的业务，就会变得比100年以前或者几十年以前缺乏电一样可怕，甚至比断了电更可怕。
我还认为，今天不是互联网冲击了你，是落后的思想似乎想保留昨天这种想法、不拥抱技术的思考冲击了你。全世界实体经济越来越难做，我认为实体经济从来没好做过，中国多少企业在努力，剩下了这么一点点企业家，他们付出的辛苦是超越常人的，全世界只有中国把实体经济和虚拟经济完全对立起来。我经常听网上有一句话叫“实体报国”，我总觉得这句话非常别扭，实体和虚拟不应该对立起来，这样的完美结合才是未来真正的经济。
也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济，虚拟经济在欧美主要定义为金融机构，在中国是没人敢批评金融机构的，因为批评金融机构你就贷不到款。实体经济的真正定义有两个重要的组成部分，一是生产制造，二是流通，生产制造过去的30年中国取得了重大进步，但是流通环节我们做得不行，正是因为这样，我们今天出了大量的问题，包括库存、积压和产能过剩，因为我们对市场根本不了解，还是按照想当然在这里做。特别是在美国，经济受到冲击以后反思一个问题，为什么没有抓住互联网这一拨，而我们这里似乎人人觉得批评互联网是很光荣的事情，这世界上没有人想故意害你。而且也不是实体经济都不好，也有实体经济好的，特斯拉不好吗？苹果不好吗？所有的企业今天已经到了这个时候，你还在怪一个技术的时候，那只是你倒霉。
我那次在深圳互联网IT领袖峰会上也讲，100多年前别人说我们是东亚病夫，那是身体上虚弱，但是到今天我们要思考知识结构文化让我们真正变成网络病夫，我们在埋怨、抱怨，不学习，这是很可怕的事情。所以我们要改变适应未来，如果不能创造未来，至少要做到适应未来。
我讲了很多遍，还是要想未来在中国十年到二十年以内，五个新一定会冲击各行各业。第一是零售出现新零售，我的观点是线上线下物流数据必须结合起来，打造新型的零售体系。互联网企业从来没有觉得打败超市是光荣的事情，超市也不要觉得打败互联网是多么值得骄傲的事情，未来零售行业要学习的不是怎么卖东西，而是怎么服务别人，学会服务是不管你是互联网电子商务，还是线下零售也好，最重要的事情。一切不是以企业为本，不是以成本为本，不是以资源为本，而是以人为本。所以零售行业启动了第一拨冲击刚刚过去，第二拨冲击是新制造。
原来制造行业以标准化、规模化、低成本这些我们听得最多，所有的MBA都是这样讲，这一套东西很快会全部被个性化、定制化、智能化取代，以前我们希望买的东西越来越标准，今后一定是个性化。如何把个性化的东西标准化，把标准化的东西个性化，我也想告诉大家，出现大数据以后，未来巨大的变革对中国制造业的冲击远远超过零售行业。我现在提醒大家，在广东地区原来我们以流水线为作业的很多单位，这些冲击在十年到十五年以内会非常令人恐怖和担忧，一切机器设备会越来越机械化。手机本来是一个普通的电话，加入了操作系统和移动系芯片以后，打电话只占20%的功能，80%跟打电话没关系。手机成为了人身体中的一部分，手机是陪伴你时间最长的，因为世界会变得越来越移动，陪伴你超过了你的父母和老婆。未来的汽车如果加上操作系统，交通功能最多不会超过40%，将来只要通过电的东西都会智慧化，所以新制造的冲击很快就会来临。而且你如果不去做这个准备，我觉得麻烦的一定是你。
还有新金融，刚才洪董事长也讲到新金融。我理解的新金融最大的变革是由原来的二八变成八二，原来金融机构只要服务好20%的大客户就行了，服务好国有企业，服务好跨国企业，服务好有钱的企业，然后赚80%的利润，他们是服务20%的客户赚80%的利润，日子过得非常好。但是未来的世界一定是八二，也就是你必须要服务好80%昨天没有被金融机构服务的东西，未来的金融必须是普惠的，未来的金融必须是每个人有公平的套路。如果你今天不去思考80%没有被服务的，你不去思考金融是让每个人拥有公平的权力，你没办法做，如果你不去思考如何让金融变得普惠，你不会取得很好的发展。
曾经有人问我，马云，你觉得未来支付宝怎么挣钱以及未来的发展是什么？我说我没有想象怎么挣钱，就是一个要求，我希望支付宝能够让任何一个老太太的权力跟银行董事长的权力是一样的。刚好那一天我隔壁有一个老太太说晚上回家晚了，那天断了电，电费忘了交，老太太大清早起来到银行门口排队缴费。那些大行长、大银行家们叫秘书们去付了钱，我觉得如果手机上按一下，不管是什么长，按一下手机都可以付掉，这个叫新金融。那时我就在想，如果支付宝能让每个人都能在手机终端上轻松交电费，能让一位普通老太太享受到的金融服务和银行行长是一样的，那就是支付宝最大的成功。
当然也有人讲，微信支付和支付宝竞争得很厉害，我觉得多好，支付宝打了几十年，所有的政策跟银行争，结果人家顺水而上，我说很好，只要有人参与，能够把二八变成八二，这个社会进步，我们都有好处。
另外一个，什么是新技术？技术在未来的发展也远远超过之前三十年，PC芯片、路由器等等，这个行业发展非常迅猛，使得绝大多数欧美地区和中国的发达城市充分掌握了IT技术，使得企业越来越强大。但是未来由于互联网导致的数据技术，互联网将成为一个最重要的基础设施，数据将成为所有企业创新的能源。如果这是一个基础的话，未来在移动芯片、移动操作系统方面诞生的操作系统将层出不穷。所以各种各样的人工智能、云计算、大数据，这些东西大家不要把它当概念，我这里提醒大家，你听不懂没关系，但是不要去抵抗它，听不懂唯一的办法把你们公司的年轻人叫过来，如何支持你往前走，更何况这些技术不是要靠大量成本投入下去才能做到的，只要今天相信未来，这样去努力一定会有机会。
最后还有新能源，第一代能源是煤，第二代能源是石油，第三代能源是数据。第一次技术革命以煤为主的能源造成的商业模式是工厂，第二次以石油为主的商业模式技术革命诞生了公司，这一次将会以什么样的公司商业模式，这个值得所有在座的大小企业家思考。
第三个，我认为新实体经济将会诞生起来。未来三十年会有很多新型实体经济，刚才我已经讲过了，实体经济就是制造和流通，互联网的职责就是创造更多的新实体。我觉得该淘汰的实体经济必须淘汰掉，不是所有的实体经济都是好的，也不是所有的虚拟经济都是糟糕的。我们对破坏生态环境的产业必须淘汰掉，落后生产力必须淘汰，所以互联网经济的主要目的是能够把虚拟经济，把信用体系建立起来，和实体经济互相支撑，其实新金融的第一步就是打造信用体系。我跟金融方面老了很多年，没有过去三十年的二八理论，中国经济不可能发展那么好。但是事实上今天中国很多银行放贷款依旧是靠抵押，这跟100多年以前的当铺没有区别。以前你去当铺把东西给它，它把钱给你，这跟现在没有区别，因为中国社会缺乏信用体系，没有信用体系的社会，所有商业活动的成本是非常高的。所以新金融也好，新技术也好，大数据也好，首先为一个社会打造一个真正的扎实靠得住的信用体系。只有建立这个信用体系，所谓的P2P才可能出现，一定会诞生大批的新实体经济，大家不要觉得实体经济一定会好，未来实体经济真正可以普惠，可以持久发展的经济才可能好。
还有一个最近提的新机器人和人的问题，人工智能。我个人觉得，随着数据的大量产生，对数据的利用已经变成人是不可能，现在有人说我是学数据分析，这个人将来就没工作做了。因为未来的数据不可能用脑子去算，一定是用人工机器。大数据的大是指大计算，数据是指云数据。很多公司跟我讲，我们早就是大数据，他以为东西多就是大数据，大数据的大是大计算，数据是云的意思，这是两个不同的概念。
过去的时代，特别是过去二三十年，我们把人变成了机器，在流水线上特别明显，未来的二三十年我们将会把机器变成人，机器将会做很多东西。
未来肯定有两个不同的方向，美国现在讲的是让机器取代人能做的事情，这个我不太认同，因为是几个美国学者提出来，这些学者确实顶尖聪明，他们看到了未来，但是缺乏实践经验。我前段时间去美国跟一些学者交流，他们搞AI有很多是人的大脑意识在里面，把人脑和机器合在一起，我不太认为这是一条正确的道路。如果我们自己对大脑都不了解，你让机器去学习，我认为是有问题的。尤其是这两年吹得神乎其神，人跟机器下围棋，人输掉了，机器跟人之间比聪明，人肯定比机器聪明，人类不要愚蠢到谁力气大，比谁跑得快，比谁更聪明，这些你都没机会。机器永远记得比你牢，永远比你算得快，永远不会生气，我们下围棋的目的就是等人家下一步臭棋，所以我个人觉得机器必须要有自己的思考模式，如果汽车按照人走路应该这么走，但是汽车是轮子走的。所以我的看法是，一定要想办法，机器要做人类做不到的事情，如果这么做，才有机会让机器永远成为人的合作伙伴，而不是人类最大的对手。
下面一个问题，由于Machine Intelligence、 Artificial Intelligence也好，未来的三十年，一个巨大的变革是职业，我们所有的就业会发生很大的变化。大家可能在网上看见几个星期以前，杭州有两个抢劫犯抢钱，晚上连抢了三个超市被抓住，结果抢到了1600块钱，杭州怎么就没钱了呢，人家都用手机付钱了，你冲进超市，都没现金了，现在还有没有人听说去抢出租车司机的，没有了吧，以前出租车司机有Cash（现金），现在人家出租车司机都是用滴滴、快的，用微信也好，支付宝付费。特别杭州西湖边上，有一个要饭的，前面放了一个二维码，现在人们出去，没钱付了，扫一下就可以。
每次技术革命冲击了就业，但是也创造了新的就业。1870年，美国50%的劳动者是农民，但是一百年过去了，农民不到2%。其实任何一次就业，大家对于我们好像意见很大，你们淘宝、天猫出来这帮人出来以后，对于工业、零售冲击很大。淘宝和天猫创造的直接、间接就业机会达到3300万人，这是一个最保守的数据，请问你们中国有没有发现超市丢掉了一千万就业？有没有一个商场说我们破产了，有一千万人在中国失去了就业？没有。相反，原来在超市里面去了快递，原来超市里面做得不好的工人，去了哪里？去服务体系，去电商的服务机构了，就业一定会大型的转移。
我想昨天大家看到的技术活，很多会被取代，我们必须去思考，甚至包括在座的CEO们，我想三十年以后，《时代》杂志封面的年度最佳CEO很有可能是一个机器人。它记得比你牢、算得比你快、更加理性、没有情绪，它根本不会对竞争对手生气。所以过去我们聚焦技术，未来要聚焦文化，而且大家也去想，刚才我问了你的问题，人啊，真得活到一百岁，未来互联网以后，随着大数据、大计算，数据能力的提升，未来三十年，我们一定能看到癌症被攻破、艾滋病会被攻破，我们一定能看到人类活一百岁不是问题。但是同时会带来很多的问题，其中确实没有那么多的就业，大家问怎么活。我自己想想也是挺可怕的事情。但是有一点是肯定的，我们很有可能十年、二十年以后，人类每天工作四个小时不到，一个礼拜可能就工作三天。大家说不可能，我告诉你，你爷爷的爷爷一天工作十六个小时，但是到你这儿，一天工作八个小时，一个礼拜还有两个休息天。未来人真的只要工作三四个小时，休息天就是很多。原来我们一辈子可能只去了三十个地方，今后一辈子可能去三百个地方，甚至三千个地方，这个世界变成非常的流动，所有行业都会这样。
上世纪讲的是制造业，未来的世纪讲的是服务业，如何让人们高兴，包括我前两天去了东北看了二人转，我觉得挺有意思。我们中国人讲这个，有些词很难翻译的，我有一次美国碰上一些人，这帮人搞音乐、搞电影、搞电视的，他们出来说你干嘛呢，“我是搞文化的”，你把它翻译，跟美国人说搞文化的，美国人说你是搞博物馆的还是图书馆的。其实就是搞娱乐的，他说成搞文化的，这一下得到就摸不着了。其实娱乐，真正的让人快乐，让人娱乐，这是多好的艺术啊。所以我自己觉得，未来的世界会变得速度非常之快，很多行业要定位清楚，到底这个世界会创造什么价值。
由此可见，由于技术的发展，教育必须改革、必须发展，传统的教育体系。今天早上我跟五个大使在讨论未来问题的时候，其实我说告诉大家一个坏消息，未来三十年，世界变化非常快，而且会非常的痛苦，第一次技术革命产生的结果是第一次世界大战，第二次技术革命，产生的结果是第二次世界大战，第一次技术革命释放了体能，第二次技术革命释放了距离感，火车、飞机出来，整个世界距离发生变化，这次是释放了脑力。所以未来三十年，这个世界的痛苦，要远远比快乐多多了，因为很多问题我们没碰到过，人类没有碰到过这些问题。我们现在看看觉得很高兴，但是一百多年的第二次技术革命，两百多年的工业革命，那时候的人类是很痛苦的，只是你不知道而已。所以我觉得教育必须进行改革，我们从知识要开始教文化，让孩子们要有创造力、创新力、创意力，更加保持好奇心。
再一个，对于企业家来讲，我希望企业家记住，原来我们叫Entrepreneur（企业家），以后叫Netrepreneur（网商）。全部都在互联网上，未来的三十年，世界不属于互联网公司，是属于用好互联网的那些公司。所以给大家一个最后的介绍，我知道我的时间已经快到了，给大家最后的介绍，想清楚今天80后上互联网的人，今天世界上是17亿人，再过十年，90后、2000后、2010后，也就是再过二十年，这个世界有五十到六十亿人全是互联网的，你去想一想看，你今天的抵触有什么用。所以希望大家第一高度关注未来三十年，第二关注三十人以下的企业，第三关注三十岁左右的年轻人，因为只有这样，我们才能够对未来有希望、有期待、有准备谢谢大家。
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