【派哥聊美股】美股2023操作概要：特斯拉打响价格战，造车新势力如何破局？

　　27日晚20点（大年初六），我们继续聊美股2023操作精要，今日议题是特斯拉打响价格战，造车新势力如何破局 ？新浪财经美股编辑@派哥聊美股 将连线互联网研究达人@雨枫有话说 。特斯拉接连降价，小鹏等相继推出降价举措，新能源车市开年就呈现价格大战势头。造车新势力的份额是否会被蚕食？哪家销量受影响最大？面对竞争加剧等多种复杂局面，造车新势力如何“破局”？今年的资本市场上，它们又将有何种表现？

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　　特斯拉打响价格战，造车新势力如何破局？

　　主持人：今天是大年初六，恭祝所有的网友都六六大顺，新的一年在投资中都能够发财。

　　今天我们准时开始今天晚上的这场连麦，咱们今天虽然大的议题是美股2023年操作概要，但是我们今天讲的主要议题是特斯拉，特斯拉打响了价格战以后，也刚刚公布了财报，造车新势力（主要是指我们国内从事新能源生产的企业）该如何布局，大家感知到特斯拉作为领头羊，我感觉它一降价更像是池塘里来了一头大鲶鱼，对其它的造车势力肯定会产生很大的影响，这些造车新势力该怎么样破局的问题，这是今天主要的议题。

　　今天我们邀请的嘉宾是雨枫老师，雨枫老师是一位财经大V，在投资者的社区里已经默默耕耘了很多年，一直是致力于向广大的网友传播投资的知识，特别是在新能源车领域，这几年他也发表了大量的观点和看法，给我们投资的研判有很大帮助。今天我们就特意邀请雨枫老师来特意给我们讲一讲新能源车的问题，大家也可以关注他的“雨枫有话说”的微博，希望他的粉丝越来越多。

　　雨枫老师，言归正传，我记得我上一次和您聊的时候其实也是聊的新能源车，那时候是特斯拉的上一份季报还没有公布，前天特斯拉公布了去年四季度的季报，确实是搅动了整个新能源车大的行动，就是降价，好多它的门店员工初四就要全员归岗了，因为问的人太多了，导致潜在的客户激增。因为特斯拉是行业的领头羊，特斯拉降价会给行业带来什么影响？如何看待特斯拉在季报中已经做的这些事情，您如何看待它的降价？比如它是主动还是被动，还是特别有深谋远虑的做法？请雨枫老师谈一谈。

　　雨枫：特斯拉这一次降价，因为整个1月份，月初的时候它宣布在国内降价，其实在全球几个主要的汽车市场都宣布了价格的一番调整，可以理解它是一种全球性的降价。前面两天它的财报出来，它一开始降价的时候大家炒的问题是什么？是“特斯拉卖不动了，必须靠降价才能维持它的销量”。正好那个时候股价也比较低，100出点头的价位上。到了月末，差不多年过完了，特斯拉的财报出来，大家一看这个财报非常非常好，表现非常非常亮眼，包括它的整个股价，现在应该已经回到150、160的水平，一个月时间内有了很高的反弹、回升，之整个舆论的方向变到另外一个方向，你看特斯拉本身就很厉害，它现在降价以后可能更厉害了。

　　这里有一个比较有意思的事情，特斯拉Q4的财报实际上是10、11、12月份，它的降价实际上发生在1月份。我们考虑一个问题，你买车的时候一般来讲有一个订车的周期，一般来讲算6周，也就意味着你在去年8月比如中下旬的时候订了一辆特斯拉，可能是在Q4的时候交付的，交付了之后计入财报。大概到11月份下旬往后，你再订特斯拉，交付比如滚到今年的Q1里面去了。所以，在今年这个时间点上来讲，特斯拉Q4财报好，其实不能反过来去证明它最近这段时间在中国市场包括全球市场一定没有问题，它只能说在去年的8月份到大概11月份的那段时间表现得很好。但是在我们的认知里面，我们觉得降价是先发生的，大家对它的质疑先发生，财报是后发出来的，大家就觉得是不是前面质疑它，现在又转回来了？大家看股价的时候决定基本面，股价涨的高的时候大家觉得这个公司基本面挺好。所以，很多时候是这样一种情绪的带动。

　　另一方面，我们观察下来，特斯拉在最近这一轮降价之后，它在海外市场包括在国内市场，它的整个订单深度，我们去关注它的交付周期确实是有效地蜡长了，证明这段时间内它确实新增了很多订单，以这个角度来讲它的订单深度拉高了，意味着这一轮起码它的降价在全球范围内是有效的。但是在中国市场，到底这一轮的降价拿到手多少订单，目前为止还没有一个比较可信的第三方数据出来，在春节之前的那段时间内，它大概是拿到了4万张左右的新增订单，Model y可能是占了主要的比例。但是春节包括春节后的这段时间，到底它的可持续性有多高？是不是所有的店面都是初四的时候店面挤得很慢，说实话我不清楚全国的情况，有些地方可能比较好，但是也有一些地方反映比较一般。我们可能要等上班之后，我们进一步地去看一些第三方、一些媒体反馈回来的数据，说特斯拉的降价在大概将近一个月以后，它是不是还具有比较高的持续性，还得看一看。所以，现在实际上没有办法马上得出结论。

　　至于它对国内的影响，它降价之后，比较高调地去宣布跟进的，我印象里比较主流的车厂有两个，一个是小鹏，一个是问界，问界在前面。这两家车厂有一个背景，无论对于问界还是对于小鹏来讲，它今年3、4月份的时候都会面临它自身车型的一个升级换代，小鹏是P7的改款，问界本身M5应该在3、4月份也会有换代。这个时间点上去跟进降价，本身除了应对特斯拉的竞争之外，我们也不可否认它存在着一个提前消化一部分库存，去迎接它改款带来的一种过渡，它其实存在这样一种考虑。另一方面，比如说在“蔚小理”里除了小鹏之外，李想本人自己在微博上口口声声宣布他是不跟进。蔚来目前也没有一个比较明确的说法。起码这两家在明面上没有说宣布降价，有可能会做一些促销的活动，做一些赠品、积分，但是它没有直接去跟进。后面是不是他们会进一步地比如跟进特斯拉降价？还是说你降你的，我不管？其实我们有待于观察。所以，它对国内市场的影响，我们目前能得到的信息还不是那么充足。对于整个特斯拉全球的市场影响来讲，目前它确实是实现了以价换量这样一个诉求，这是可以肯定的。

　　主持人：我补充一下，初四要上班，特斯拉的门店问询的比较多是在上海。但确实也有报道，比如北方的一些地区，或者是相对次一级的城市里，本来那个店因为冬季的原因，确实也有报道说不怎么样，去看问界车包括特斯拉在内。从全国整体的状况来说，确实是无从考证，不知道整体的情况。

　　雨枫：我不知道全国的情况怎么样，上海存在一个问题，今年像非纯电车拿不到绿牌了，在上海对纯电车的需求增长是可以预期的。北方地区尤其是今年冬天其实还是存在着对纯电车长途的质疑。所以，我们得看看，过了年之后观察一下到底它的持续性有多强。

　　主持人：我刚才说的这两类城市就是两个极端，因为上海可能偏极端得好，北方次一级的城市极端地偏向比较差的那一端。所以，确实要整体考量。当然在第一季度财报的发布会上，马斯克携带高管、财务人员接受了投资者、分析师的询问。投资者肯定会问“你们降价会怎么样？”确实肯定降价会导致毛利率的下降，他们觉得可能毛利率会降到20%以下，平均的价格可能会降到4.7万美元以下。但是马斯克说高管层的看法，未来我们依然会维持在20%以上的毛利率，售价还会在4.7万美金以上。他同时还说了我们还有很多自驾方面的东西，因为那个毛利率很高，会推升它整体的毛利率。他安抚投资者不用太过担心。因为马斯克确实是一个有传奇色彩的企业家，不是特别严谨。很多人说买特斯拉的股票，买了卖，卖了买，但是他的魅力也是在于他的天马行空，可能一辈子也碰不到几个这样的企业家，你要真不信，可能错过了市梦率腾飞的机会。雨枫老师，您对他的这一番言论，有没有自己的什么看法？

　　雨枫：首先，我赞同您的看法，马斯克这个人说什么话你得听一半留一半，不能说什么你都信。每年在年初的时候喊年底我的自动驾驶可以实现，喊了快十年了，目前我们也没有看到。但是另一方面，这十年看下来，马斯克确实做了非常非常多别人可能想都不敢想的事情，他也吹牛，但确实也有他的成绩。所以，你得自己判断他说的话。

　　回到马斯克本身的毛利率来讲，去年Q4的财报，毛利率应该同比还是降了一两个点。今年Q1的情况我们现在不是特别好去判断，比如它降价，逻辑上讲毛利率肯定会下降，它在上游电池的成本上会不会有一定的下降幅度？再一个包括它柏林的新工厂，如果说产能提起来以后，摊到它每辆车上的折旧成本是不是也会有一定的下降，咱们不好算。但是我个人倾向它的毛利还会降，因为可能在Q4财报之前，今年前后的时候他有一次公开的演讲，他当时讲过，他认为可能在2023到2024年，可能会存在一次全球范围内经济相对的低迷，他当时明确给出来，如果出现这种情况，他其实是愿意牺牲毛利率的，我少赚一点钱，但是我要把量做起来。其实不只是特斯拉，包括国内的比亚迪，包括现在所有新势力背后真正赚钱的“宁王”，你观察这几家未来五年产能方面的规划，实际上都是很夸张的，可能都比现在的销量要打好几倍的状态。而全球整个的汽车市场已经很多年没什么变化了，8000万到9000万辆，中国可能就2000万辆。你就会想一个问题，这些头部的厂商这么激进地去扩充产能的时候，无论如何它会在某个时间点引发价格大战，因为最终它一定会打成本战。所以，特斯拉年初的这一次的降价，首先它不是一个所谓的黑天鹅，其实是灰犀牛，我们知道它一定会冲过来，大家的悬念在于它为什么2023年年初就直接撞过来了。大家的想法可能认为是不是在今年下半年或者是在明年的时候会发动这样一个价格战，会去清偿，但是这个时间点对很多玩家来说其实是提前了，大家的疑问也在于你一下子提前了这么久，我本来可能还有半年到一年的时间去做准备，但是你现在直接就这么冲过来了，尤其是跟它的价格带重合度比较高、车型重合度比较高的这些竞品，尤其是国内的车厂就会变得特别特别难受。但是从特斯拉的角度来讲，它只能这么冲。因为它有那么多产能放在那里，产能一旦拉不满，实际上就会存在着一种巨额的财务成本、折旧成本。所有制造业的公司都是这样，一定是希望把自己的产能尽可能地用满。它会先保自己产能的利用率，然后再考虑毛利的问题。

　　我是这么去理解的。所以，它的影响从现在的这个时间点来说，开弓没有回头箭。它现在既然已经开打了，在未来的两三年时间里，这个成本战肯定愈演愈烈，我目前看不到任何它收一下手停一下，这种可能性现在看不到。因为大家产能的规划都比市场本身的成长速度快得多得多，必然会到这个点上。

　　主持人：对，毫无疑问，从财报分析师会议上也看得出来，分析界也看得出来，如果发动价格大战，特斯拉手里的弹药相对其它竞争对手来说充足得多，它只是毛利率下降几个点的问题，特别是对国内的新势力来说，准备要跟进的小鹏，之前蔚小理基本上是卖一辆车要亏钱的，如果还跟进，这个压力会很大。其实在特斯拉公布降价的消息之前，在2022年，蔚小理的处境是不如2021年的，我印象中在销量榜上，特别是小鹏，从此前销售榜大概6、7位退到10名开外，而且出现一系列的事件以后，大家都觉得小鹏为代表的车厂是不是处境特别艰难。如果现在还要跟进，投资人可能就会有些担心。虽然蔚来和理想到目前为止不会跟进这个价格大战，但因位领头羊而且品牌溢价更好的特斯拉，它降价肯定会对蔚来和理想都会有一定的冲击。你不跟进，你的车怎么卖呢？怎么能够保持原有的销量，甚至都略有增长呢？不知道雨枫老师怎么看，确实对我们这几家感觉去年状况都不像往年那几年这么好的几家，因为蔚小理都在美国上市，也叫新势力，比如和比亚迪或者是埃安相比，它们是传统车企介入了新能源车，蔚小理这三家的老板出身也是互联网圈，也是互联网思维的打法。雨枫老师对这个问题怎么看？

　　雨枫：蔚小理这三家本身绝对的车辆销量差不多，就是12万到13万辆，理想最高就是13万辆出头，小鹏少一点，12万辆。这里本身有一个问题，本身的单价其实拉的是比较开的，蔚来比较高，一辆车的均价40几万。理想的L9出来之后价格拉高了一些，接近40万。小鹏20万出头。从销售额的角度来讲，小鹏确实面临的压力更大，它的规模相对来说其实要更小一些。但这其实不是它目前造成这个结果最大的核心点，如果你去回顾，会发现蔚小理三家确实选择了三种不同的竞争策略。理想的整个策略相对来说更鸡贼一点，李想是这三个人里对特斯拉评价应该是最高的，他一开始做理想这家公司，做理想one的时候，选择了尽可能绕着你走，我能晚一点跟你开战就晚一点跟你开战。到目前为止理想都没有跟特斯拉真正正面地去抗衡，到目前为止都是这样。包括今年第一代W01其实是个MPV车型，跟特斯拉也碰不到一块儿，它现在的价位段和model3和model y整个车的定价也差得比较多。

　　蔚来，实际上李斌的说法是将来的汽车市场不会存在一家独大或者两家独大，他会认为不同的品牌、不同的车厂都会有自己的生存空间，不会前几名把其它人都取代了。他的调调是我做我的，你们爱怎么着怎么着，也有他自己一定的节奏。这些年做下来之后，它的财务表现上比较复杂，一句话说不清楚，但确实它做出来了它自己的一些品牌调性在里面。

　　你会发现理想和蔚来相对特斯拉的这一波（降价）来说，他们离这个战场的中心，离火力的密集点确实要更远一些，他们可以比较淡定。

　　比亚迪是另一个逻辑，真是把它的产能、成本堆得比较有信心，特斯拉现在来攻，一时半会儿也打不垮我的城墙，你夺走的那个量相对于我现在在手的订单量来说我可以放在那里不管，我放三个月再看。

　　这几家相对来讲都是看起来比较淡定的。小鹏最大的问题是它的整个产品定位，它的整个价格区间，它本身就处在特斯拉的火力覆盖范围之内，就是特斯拉降价本来打的就是你。这个时间点它为什么会显得特别难受？它在过去这两年的发展里，可能2021年包括去年，总体来讲都还是有一个压力比较小的发展空间，但在这个发展空间里，蔚来和理想其实是把自己的护城河挖得更深，把自己的城墙垒得更高一点。小鹏重点发展的自动驾驶方向的技术，对于它的销量没有产生足够大的拉动作用。所以，它在今天这个时间点上，它跟特斯拉放在一起比就显不出它的优势来，它的生存压力感觉会更大。但实际上这一波它面对的应该不只是小鹏，包括小鹏、零跑、哪吒甚至包括更低一级价位段的埃安这些车厂肯定都会感受到一定的压力。但是特斯拉这一波打下来之后，总体来讲，今天我们如果把所谓的新势力，连特斯拉、比亚迪都算上，连蔚小理都算上，连广汽AI、极氪都算上，在今年和明年它的整个市场的主旋律还是大家一起去打传统的燃油车，尤其是合资燃油车的市场，这是一个基调。

　　另一方面，特斯拉这个车厂有它自己的一个特点，它是一个天生全球化的策略。什么叫全球化策略？它会寻找全球所有主要汽车的市场里面，大家的车型里，大家需求共通的地方，它把这些共通的地方拿出来之后，它去做一个model3、做一个model y，把你们所有人都需要的功能做到性价比最高，然后卖给你。它在全球市场一共就这么几款车，它单款的销量卖得特别特别好。它同时又带来另外一个问题，它在任何一个市场里其实都不是百分之百满足某个特定用户群的需求。今天在中国市场，以理想来说，就做家用车，做有小孩的家庭，甚至说做有两个小孩家庭的车，做三代同堂的车，这些东西去比，会发现这个市场特斯拉没有办法去满足，发现中国市场有这个需求，美国市场可能没有这个需求，日本市场可能没有这个需求。对不起，只满足中国市场我不做。就留下了非常非常多市场的空隙出来。所以，为什么理想本身对于特斯拉的竞争来说，它的抵抗能力就要强一些？其实更多的还是在于它这种产品策略上的选择。我始终去做一个在特定用户群来说吸引力更大的产品，而不是去做跟你完完全全对标的东西。小鹏的风格就是反过来，它在很长一段时间里的选择就是特斯拉做什么我就做什么，特斯拉做什么价位我做什么价位，特斯拉做自动驾驶，我也做自动驾驶。现在它就会冲在最前面，替所有人去挡刀。这个状况就特别难受。这个事情说实话，它更多是取决于创始人本身的性格，在这个时间点上，何小鹏是不是意识到这个打法有点惨烈或者有点不太好？但是他也不见得真的能扭得过来，这是他的性格造成了现在的这个局面。他有没有什么立竿见影的办法？我也没看到，咱们也会看一看何小鹏后面去怎么样调整和转变，他现在确实压力更大。

　　主持人：观察去年的新能源车，首先有一种看法，这次马斯克也说了，他的自我感觉，他说我是一骑绝尘的，中国这些企业离我其实很远，我是No1，现在连潜在的No2都没有出来，这是一个。但是去年还有一个说法，拜登自己说的，“中国的新能源车遥遥领先于我们”，承认美国不如中国，因为美国可能有一个特斯拉，但是美国市场本身的老二，尼古拉甚至都遭受财务欺诈的质疑，相对特斯拉看不起的中国的这些企业，它更不入流。

　　第二，拜登曾经也说过，中国的新能源车的生态是比较完备的，不像美国就是一棵大树，中国的新能源车有这么多，刚才我们谈到了很多新能源车企业，有传统车企、新势力，甚至还包括上下游，像宁王，都会形成一个非常好的生态。既然是一个生态就会有各种各样的生命在里边，小鹏既然是这样，如果它去走蔚来、理想的道路，可能更走不出来，它没有到国际市场和特斯拉PK，在国内可能都没有什么路可走了，因为它们作为新势力，亦步亦趋的话可能没什么，可能真的要独辟一个蹊径。

　　刚才您说到自动驾驶的问题，根据最新的特斯拉财报分析师会议，特斯拉也有一些改变，大家都知道特斯拉作为领先者，但是它对激光雷达是嗤之以鼻的，和其它的厂商相当于完全是两个阵营。现在它说它的8颗设备里，7颗是视觉系统技术，现在它准备安1颗激光雷达方面的，它做出了一点折中。按照马斯克的性格，此前是不可能做出这种事情的，我就是对的，我就遥遥领先于你们，我对你们就是降维打击，你们的想法根本不能影响我。但是现在他做出了一些妥协。当然你也说了，虽然说马斯克也吹牛，做出一个惊天动地的自动驾驶技术出来，但是此前确实加州也出现了幽灵停车的问题，是它自驾思路上的一些转变吗？可能对他将来的技术道路或者是增长前景会有一些什么样的影响？或者就是试个错，觉得不行又回去了，不知道您对这个问题怎么看？

　　雨枫：首先，自动驾驶本身是一个很专业的问题，咱们都不是技术方面的专家，只能说说我自己的看法。如果咱们现在的观众里有这方面的专家，大家随便听听，我们就随便讲讲。

　　因为首先model3和model y今年要改版，现在得到的消息是说它会在前置的方向上装一个4D的毫米波，4D毫米波跟激光雷达还不是一个东西，但是它起的作用有相似之处，它其实是用毫米波的这种方式去形成一个类似于激光雷达的3D景深的信息。

　　有时候我会在群里开玩笑，咱们看看马斯克什么时候会在特斯拉上装一颗激光雷达。当然特斯拉的粉一般不太信这个事情，也是开玩笑。我个人始终觉得这个事情不能完全排除，因为马斯克是一个很实际的人，什么东西能解决问题，他就去用什么东西。他不会特别在意这个事是不是打我脸了，我以前说过这个玩意儿是个垃圾，我不用，回过头来会说这个东西真香。我个人始终认为马斯克在几年以前对激光雷达的判断力，其实是低估了中国厂商在供应链上的能力。退回去五年，你跟马斯克说一颗128线的激光雷达能卖到比如大概3、4千块钱，他可能马上就把当时的话给放弃了。因为那个时间点上一颗激光雷达是上万美金的，可能十几万一颗机械型的360度的激光雷达。现在可能达到类似的效果，加起来一万块钱都不到，几千块钱能实现。这样一个成本下降的曲线，我相信是马斯克当时没有真真正正去想到的。但是他在纯视觉的路线上投入这么大的精力，做了这么多积累，你现在让他去改弦更张，马上折到另一个路线上不现实。我原来在这条路线上做的是领先于所有人，我做的是最好的，现在让我到你们那个赛道跟你们去PK，我的这个优势是不是就降低了？我相信特斯拉也会考虑到这样一个因素。但是这一次取消所有雷达这个话说出来一段时间之后，他又加一个雷达回去，从这个做法来看，我觉得他未来不排除会在技术路线上做一些妥协的可能性。因为这里面纯视觉实际上也有分支，我不知道您注意到没有，去年原来做无人机的大疆，它就推出了一个类型的产品，所谓双目的纯视觉，它相当于人一样两个眼睛，两个同样焦段的摄像头，它天生可以带有测距的能力，这也是之前很多人研究过的一条路线。我们开玩笑说，如果特斯拉就是不用激光雷达，它未来有没有可能朝双目视觉的方向发展？这都是可能性。

　　在这个可能性背后有一个什么问题？当然这是我个人看法，有可能会有争议。我一直讲一个话，自动驾驶有一个试金石，就是无人驾驶出租车。无人驾驶出租车这个玩意儿之前大家一直认为它的前景是有问题的，为什么？它只能在一个很特定的区域内，它在一个事先被测绘过的道路上能够实现完全L4无人的接驳客。但是你注意到一个问题，在今年的时间点上有很多小的公司，比如北京就有一个亦庄无人驾驶的测试区，它们会有自己的一些测试车在上面去拉客，在那里去进行一个准商业化的运行。所有人都说特斯拉的无人驾驶技术非常领先，非常好，但是目前为止特斯拉实际上没有推过无人驾驶出租车的技术验试。

　　这其实是说明一些问题的，这个东西咱们可能不能把它讲得很深，但是我相信在未来的一两年里面，特斯拉一定会评估说如果我去改变我现在的技术路线，我会不会得到一些突进式的一些成长和进展？

　　我个人对这件事是一个比较乐观的态度，我认为它有可能做一些调整。但是目前为止，从官方的角度来讲，特斯拉肯定是不认这件事情。所以，我们可以看一看，今年它的4D毫米波是不是真的装到车上，因为现在都是传言。如果4D毫米波能够装到车上，更激进的变化可能也会来。如果4D毫米波被证实只是一个传言，有可能马斯克说我就一条道走到黑，我看看我现在的这个方案能不能做出来，我们就只能期待他好运。但是反正我是比较乐观的，我觉得会有一些变化。我个人是这个看法，有可能会被打脸。

　　主持人：对，对，对因为总体来说其实大家也可以看到，不管是视觉路线还是激光雷达路线，其实离真正的或者是离理想的状况、自驾的状况差的还是很远。

　　雨枫：对，差得很远。

　　主持人：这个东西真的类似于登月或者是登火星，是一个非常难度大的事情，到目前为止可能我们所有的厂商做的都是初步的几步路，未来这个里面的不确定因素，人类目前根本难以预测到的东西肯定非常非常多。所以，将来很多事情难以预测，我们想不到的事情肯定会很多很多。

　　雨枫：我们开个玩笑，我之前讲说马斯克本身也在做starlink，本来3、4月份准备做第一次发射。我说马斯克这个人的脚踏到火星上，跟L4的自动驾驶哪个能实现，其实我们真的说不好，说不定人类登上火星上的时候，完完全全定义的L4还没有完全实现，只能实现到L3.9，我觉得这个可能性不能排除。

　　主持人：对的，对的。比如说视觉路线真的非常非常难，到目前为止，不预设的路线，千变万化，人世间所有存在的路线你要自己能够做出AI的判断，真的是非常非常难的。

　　雨枫：这是一个非常非常有挑战性的事情，它背后意味着什么？你这个AI要达到一个类似于人的认知能力，才能做到在随机的一个路线上像人一样开着车去跑，这个难度远远超出我们的想象。

　　主持人：我们拭目以待，这倒不涉及到各个新能源车厂现有份额的争夺，而是他们整个行业的星辰大海。

　　雨枫：未来的一张大饼。

　　主持人：因为特斯拉弹药很充足，主动发起的攻击。您再谈一谈其它的中国新能源车势力，像比亚迪，除了宁王，还有迪王。去年按照某些统计口径来说，它的销量是全球第一，虽然特斯拉不认。这一轮比亚迪不care损失的这一部分份额，但是作为王传福来讲，他的目标肯定也是星辰大海，他在这个情况下应该怎么利用这个机会防守反击，怎么拓展它的品牌，拓展它在国际市场的影响力？现在已经看到了，前天不是说比亚迪准备在欧洲买厂吗？比亚迪绝对不会是一个老土的汽车企业，肯定不是，他的目标也是星辰大海。其它次一点的，去年销量都上来的，比如广汽埃安，这些后起之秀，在特斯拉现在发起价格战的背景之下，您对他们有什么建议或者有什么展望？

　　雨枫：首先，比亚迪如果按照它自己的口径，它同时有插混和纯电，它的纯电去年的销量应该是90万辆左右。所以，它如果只跟特斯拉比纯电，它比特斯拉少一些，但是它的增速要比特斯拉高。它如果说加上插混，加上DMI，它应该是170多万辆，肯定在新能源这个赛道上就超过特斯拉了。就看大家在前面加什么定语，加一个纯电，特斯拉可能还是第一。加新能源的话，比亚迪可能在前面。但是无论如何比亚迪本身的增速，以它去年的表现来讲，它今年跟特斯拉的纯电去打平概率还是挺大的，因为它的增速确实要高很多。本身这家车厂在未来这几年的整个产能的规划都是非常吓人的，都是400万辆以上甚至是400万到500万这样一个量级。500万辆是个什么水平？现在丰田和大众一年的年销量也就是8、9百万辆车，如果能做到4、5百万量，它在全世界前十所有的排行榜里，2019年的数据应该能排在5、6名这样的位置，这是中国品牌汽车的历史上从来没有过的，说哪个中国车厂能够排到全球前十。对它来讲，全球化是一个必然的道路，因为中国市场的蛋糕不可能一家全吃了，肯定要往全球市场扩张。后面扩张的过程中，压力肯定要更大一些。因为汽车这个行业本身牵扯到大量的非市场化的因素，跟手机不一样，手机除了苹果之外都是中国厂商，在全世界如果不买iPhone，买的可能都是中国货。手机的好处是在于大部分国家其实是没有它的手机产业，但是只要你是工业化国家，你只要有比较发达的制造业，像瑞典之前也有个沃尔沃，都有它自己的汽车品牌。如果一个中国车厂说要去扩张，要去全球化，做的过程中一定会面临各种市场化因素之外的压力。所以，第一，比亚迪的全球化是必由之路，它必然要这么做。第二，对它的进展我们可能要抱一个长期的打算，未来十年它能做成什么样，而不是说今年、明年它一下子占据中国市场的半壁江山，海外市场的半壁江山，相对来讲可能太乐观了，它要一步一步慢慢地去扩展，包括在海外市场是不是要收购当地原来的品牌，收购当地原来的生产线，甚至去做一些跟中国的合资车厂一样，你跑到美国，开个玩笑跟福特跟谁去合资一个，比如叫福特比亚迪，或者叫克莱斯勒比亚迪，去做类似于这样的一些操作，慢慢慢慢让当地市场接受你。我觉得这个事从长线上来讲是非走不可，但是从短线来讲，不宜过于乐观的策略，它肯定会去做，相信它最终会有很好的成果，但这是以5到10年为单位去算的账。比亚迪未来2、3年里可能存在的一个软性的天花板，是国内市场占了一个比较大的份额之后，全球化的速度没有预期那么快，它的增速可能会慢慢慢下来。但是具体能慢到一个什么水平，我们现在其实看不清楚。去年它在国内的增速，应该不会是常态，因为太可怕了，它这么增个2、3年，它就世界第一了，应该不至于。但是它的整个市场惯性，让它比较稳定地成为中国车厂的第一，应该来说是比较确定的一个事情，因为短时间内它的竞争对手，新势力其实规模还是差得很多，传统的竞争对手里，也就吉利有可能跟它竞争一下。长城会有自身比较多的问题，短时间可能也不会威胁到比亚迪。就看今年到明年吉利这边会不会有一些更多的发力，追上很难，能够对比亚迪产生更多的竞争压力，目前看到大的竞争对手一般就是他们。特斯拉是全球范围内的竞争，这个肯定也要算上。可能这三家之间在今年到明年会发生一些更多的正面的竞争。这是我的看法。

　　主持人：前几年贝壳的CEO左晖过世了，但是他留下一句话，当时蛮流行的，“做长期正确但是很难的事情”，现在在汽车这个行业可能就是这样，非常容易的地方被各个厂家早已经差不多占光了，剩下的要么是硬杠特斯拉这种世界性的巨头，要么是硬杠当地的保护主义，每个国家本土的产业不会让一个外国的何况是中国的后起之秀的汽车产业进来，都是一件难的事情。但是企业就是这样，特别是汽车这个行业，上百年了，此前有大量成功的企业都做过这种长期而正确，但是历程都非常难的事。比亚迪也类似，哪怕是中国的新势力。历史告诉我们，最后残酷的竞争就会剩下那么几家，大部分都是过客，这是必然的。但是如果你要生存下来，我们也希望新势力能够多留几个种子下来，真的是要付出超级艰难的努力，才有可能实现。跟现在中国经济要在世界上竞争，其实境况是一样的。

　　把一个很难的问题抛给您，您说在现在这个境况下最难的可能就是小鹏。小鹏要破局很难，几乎没有办法，但是按照何小鹏这种性格，怎么可能坐以待毙呢？这个时候哪怕孤注一掷，哪怕破釜沉舟，也得想一些办法。比如您现在坐到何小鹏的位置上，能想到什么破局的办法？难道就这么等着吗？

　　雨枫：咱们在聊的时候是坐而论道，而人家何小鹏真正做CEO，人家是每天真正在做事情，所以我们说都是容易的，真正放在人家那个位置上，可能我们做不到那么好，这是实话实说。

　　在现在造车新势力里，为什么小鹏现在的处境比较难？汽车这个玩意儿我也不懂，这两年比较关注这个领域的时候稍微学到一点皮毛。它存在一个什么问题？比如2023年能卖什么车，首先取决于2020、2021、2022年的产品规划，从那个时候开始研发，因为一辆车正经八百可能要做两年以上的事情，2021年开始做，2023年可能能上市。所以，你今天能有什么产品拿出来卖，取决于你两年之前怎么计划的。你今年能卖多少车，可能取决于你两三年以前你的产能的规划。这个厂造出来怎么着也得一年以上时间，特斯拉是全球的速度记录，可能一年不到就投产了，正常情况下可能最少需要一年时间，长一点需要更久的时间。你在2021年的时候怎么规划出两年以后要卖多少车，这就决定了今天你有多少车能卖。

　　所以，你会发现所有的事情，都有一个比较长的前置期。当今天你遇到问题的时候，你要知道今天它遇到问题，其实是在两年以前种下的这个种子，今天结了一个果。你告诉我这个果我不满意，我怎么样穿越回两年以前改一改种别的种子，首先确实不太可能。它的难度可能更多的是取决于这里。

　　包括今天我们看到特斯拉在降价，小鹏在跟进，问界在跟进，但是价格这个东西对制造业来讲，尤其是对汽车这个东西来讲其实是有很大局限性的。为什么？小鹏在之前的财报里，车辆业务的毛利率其实不到10%，在那之后它有两轮降价，一轮是补贴，政府不给补贴了，我自己把它兜起来，我们算了算，那个时候可能毛利率又掉了几个点。再加上最近这一轮降价，它的很多车型可能现在真的其实是没有什么毛利，有可能就是我不赚钱，就想走一个量。这种情况下，如果你继续降，也就意味着你会大量失血，因为负毛利就意味着烧钱，不能总是负毛利。但是如果停留在现在的这个价格上，包括小鹏这次降价后，初步店面的反馈并不是特别积极，大家会发现把价格降到没有毛利的时候，如果你还不进来买的话其实我没有什么办法，因为所有的新产品要两年以后才能出来，新产能要两年以后才能出来，我的降价空间，毛利降到0，可能也就只有百分之十几的空间，这时我能干什么？其实我能干的事不多。

　　您刚才聊的这个问题，如果我们自己歪歪一下，我如果是何小鹏，我之前还真的在别的地方写过这么一个东西，说如果我是何小鹏，我会怎么做。我当时说这个东西纯粹是大家坐在这里闲聊，朋友们坐在一起扯淡，我们瞎扯一下。我当时考虑这个问题的时候会觉得，第一，他可能要精简，包括从公司到产品线，要做一些比较大的精简，胜率比较小的车型干脆就别做了。比如十几万价位的区间的车，你去做一个G3、P7，写是比亚迪的市场，人家产能的优势，人家的成本优势，你其实是扳不过来的，干脆就别做，你把这个东西砍掉。你今天做G9，G9为什么大家对它的评价还比较好？因为它是除了保时捷之外，它是国产第一个量产的800伏高压车型，它的充电速度比较快，能耗也做得比较好，你是有优势的。你能不能把你其它所有车停了，未来所有新车都只做800伏的？我就把800伏当成我的一个标签。小鹏很厉害，为什么厉害？我只有800伏的车，所有的车都支持800伏，就比你领先，其实这是说得通的。但是何小鹏可能有他自己的成本等各方面的考量，如果我做这个事，是不是我现在现有的车型、现有的研发团队、现有的人等等损失很大，我要废掉很多我之前研发的成果，他下不了这个决心的时候，可能很难指望他去做一种断臂求生。因为把你胳膊砍掉肯定很疼，胳膊一砍掉少了半条命，还能不能活下去？对自己够不够狠，这是一个创业型的企业家很重要的一个因素。如果今天他真的对自己够狠，我现在就宣布非800伏车型不做，非我自己有优势的这种车型不做，我的销量可能在现在的基础上再跌掉一半，但是不要紧，我从那个时间点重新再来，我再花一两年的时间慢慢再爬起来。但是这种选择确实不是任何人都能做得出来的，它是自己先把自己打残半条命，然后去赌一个生存的机会。今天这个时间点上，小鹏可能还是存在着一定的幻想，就是我手里还有没打出来的牌，我在把这些牌打出来之前，我在走到一个绝路之前，我甚至可以再看一看，再等一等。但是这个等本身也存在等的成本，也许它能转危为安，但是也许它到那个时间点会进入一个相对来说比现在压力更大、比较万劫不复的一个状态，这种事情我们作为旁观者来说，我们在旁边看人下棋，你应该走这儿，你应该走哪儿，但是在他的角度来看，可能确实对他来说应该是一个特别特别难的选择。但是我会认为，小鹏目前的局面，等着可能也就是个死，你搏一把有可能有比如30%、40%活下来的机会，你要不要活？这个东西其实取决于人的性格，它不完全是一个纯粹的商业决策，可能是某种性格的人做某种性格的事情。最后我其实是这么总结的。

　　主持人：对的，您的这个思路如果换成一般的分析师、观察员可能就会想，现在很多的互联网企业已经开始做了，现在整个行业状况不好，我又在整个竞争态势中、这个行业中并不处于有利的地位，但是我现在可能也找不到一条特别好的破局之路，可以出出奇兵一举获胜，目前看来是肯定看不到。如果看到了，他肯定就会做。这个时候企业就开始收缩人力成本，开除员工，收缩业务线，把毛利率低的业务先砍掉，保住核心的东西，渡过这个严冬，谋长远之局，先活下来，因为活不下来肯定什么都没有了。这可能是一些常规的思路。一个思路、一个想法出来比较容易，但是具体执行起来，你是减肥还是断腕，还是断腿。

　　雨枫：人家有人家的现实条件，我们并不知道他面临什么问题。

　　主持人：这是一个艰难的选择。因为我没有经历过企业，但是我觉得这个就和卖股票割肉一样，很难。特别是有好几只股票的时候，割谁呢？真的是很难，我们也就是所谓的坐而论道，都不一定是正确的道路，我们坐而论道看这个事情，YY总是容易的，但是我们总体来说还是希望中国的新势力能够越走越好，即使是颠簸着，也能渡过难关。虽然最后我们也不知道中国新势力汽车会发展得怎么样，但是我觉得小鹏有鲜明特色，敢于和特斯拉硬杠的企业，我们还是希望它存在，这也是中国让拜登都羡慕的生态的一个独特的存在。

　　雨枫：没错，没错。

　　主持人：是一个独特的物种，不要没有了。

　　雨枫：非常希望小鹏能够活下来，因为像何小鹏这么好斗的一个企业家，放在这个行业里，他会有很多很精彩的故事。其实我们非常希望看到他未来几年继续斗下去，能把特斯拉斗成什么样，其实这是很有悬念的事情，我自己内心非常希望他能够斗下去。

　　主持人：咱们稍微私密地问一下，雨枫老师，您观察新能源车，您目前对新能源车有投资吗？有买卖他们的股票吗？

　　雨枫：首先，我是理想的车主。

　　主持人：理想的车主？

　　雨枫：我在用产品。仓位这一块现在其实不方便说得太细。

　　主持人：没关系。刚才坐而论道，现在开始坐而论股价或者是论股票的前景，也跟网友说，这就是我和雨枫老师之间私人的交流，也不构成任何投资的建议。我们下面是基于我们的认知、我们的感觉，您现在相当于什么仓位也没有，您手里有一大笔钱，想进入股市，您想投新能源车，如果按照您的认知或者是您的估值体系、您的判断，您觉得哪些值得买进？哪些需要等一等？所有的新能源车都可以谈。

　　雨枫：首先，现在我们分两波，一波是所谓新势力，比如蔚小理这种公司；另一波像比亚迪、特斯拉这些公司，它可能不是那么新，但是人家规模比较大的这种巨头公司。首先，这些公司我自己的一个普遍看法是都不算很便宜，它不存在一个特别明显的被低估。你今天如果买这家公司，等着它未来某一天比如说去分红、回购什么的，慢慢把我的投资成本给覆盖掉，可能你都得等很多很多年，可能都得等着年轻人变成中老年人，都有很长的周期。所以，你纯粹是一个经典的价值投资者，我其实不是特别建议你去碰这种股票，因为它不存在明显的被低估之后，你就需要一个很长的持股周期，你慢慢慢慢从它的业绩上，慢慢把你的投资成本收过来。过程当中可能出现一种情况，这个公司本身的增长其实还可以，成长速度什么都还可以，但是整个市场，它的估值的逻辑发生改变，这个时候你会发现业绩在涨，但是你的股价在跌，这个时候你是留着还是跑掉，反正都不太对。

　　所以，对于纯价值投资者来说，我现在其实不太推荐你去买新能源。另一方面，如果大家确实对这个领域比较感兴趣，你可能需要考虑的是，比如你有没有可能有一些对冲的手段，如果整个新能源板块出现了比较大的波动的时候，你会不会去做一些对冲？可能你事先要做一些考虑。或者是我就是看好，我就是有钱，这个钱可以锁十年以上不动，也可以，我心里有底，它腰斩斩一半无所谓，我拿着相信它最后还能回来，也可以。但是如果说你是一个比较偏基本面、偏价值投资的投资者，你又没有那么大的耐心一直守到它天荒地老，真的，它不见得现在是一个特别好的投资机会。

　　这是我个人的一些看法。如果纯粹从个股的角度来讲，已经上市的这些公司里边，我个人来说始终还是对理想的了解更多，我不能说它一定是最好的，但是我个人来讲，对它的了解和认同相对来讲会多一些，我觉得李想本身是在做一些比较难但是比较正确的事情，他对成本的控制，他对整个产品本身的定义，对产品市场需求的把握，在蔚小理这几家里，他相对来说还是一个看起来最适合做车的，在这几家里起码是这样。包括放在更广的范围内讲，马斯克和王传福现在可能规模更大，站在更高的一个段位上。但是在下面这些公司里面，他还是比较鹤立鸡群的，他对产品的感觉确实非常好，他对整个战略布局的感觉确实非常好。今天他能够相对不那么受特斯拉的影响，取决于他几年前对市场格局的认知，这个认知在今天来看确实体现出了他比较高人一等的地方。从这一点来讲，我认同这个人的能力。但是理想今天的股价是不是特别便宜？我真的不敢随便这么说。你买了回头跌下来30%、40%，回头你说我听了你们的直播买了，咱们也负不起这个责任。

　　今年实际上有两个新的SUV我比较感兴趣，大家也可以关注一下。一个是吉利下面的极氪汽车，它应该大概率今年会完成它的IPO。这个公司我个人其实是比较看好的。但是目前最大的担心就是它的估值可能会拉的比较高，有可能它不便宜，一上来就是一个蔚小理的估值水平，甚至比小鹏还高，百亿美金以上的估值水平，你买它可能有一定的心理压力在。但是它在未来两年的成长空间我个人是非常认同的，这个公司起码在2023、2024年的成长空间比较确定，而且整个管理层包括目前产品的能力，我其实个人还是比较认的，这是我比较关注的一个公司。

　　另一个是做激光雷达的禾赛，它最近也提交了美股的上市申请。这个公司我其实比较感兴趣，因为它有可能估值没有那么夸张，因为现在美股这边的激光雷达公司估值总体来说还可以，比高潮时期降了很多。禾赛如果现在上市，是不是可以拿到一个比较好的估值？它今天的市场竞争力，在全球范围内做激光雷达的公司里面都还是比较领先的，而且它是最有可能把这个量做上去的。因为在制造业里边，有量可能就有一切，没有量的话没有什么话语权。

　　所以，禾赛是我个人今年可能会特别特别去关注的一个IPO公司。

　　当然我们现在开玩笑，也祈祷它最好是流血上市，价格低一点，这时候买起来比较踏实。如果一上来也给一个特别高的估值可能也得再想一想，因为确实在新能源车这个赛道上，目前不太容易找到明显被低估的标的，这其实是一个比较痛苦的事情。

　　这是我目前的一个看法。

　　主持人：对的，我在前天的咱们这个节目里说了，我炒美股也很多年了，但是我确实从来没有碰过特斯拉，我当时也说确实也没赶上它那个相对短的时间，大概只有20%、30%的时间  的暴涨、暴拉上去，当然也没有长期横盘的痛苦，更没有去年一下子回调70%以上的经历，那简直是刻骨铭心的痛楚。如果按传统的估值方式来说，确实新能源车一个都不便宜。

　　雨枫：说实话都挺贵的。

　　主持人：都挺贵的。当然也有人说可能新兴的事物或者成长股要用一些其它的非传统的估值模式去估值，我也认同，因为巴菲特说你赚不到认知以外的钱，你这是不熟悉。我的建议，你真的要自问，你如果要投新能源车，传统的估值模式确实太贵了，这个时候如果你要投进去，你要对这个行业有非常深入的了解，要有超出一般人甚至是超出专业分析师的了解，比如你在这个行业干了很多很多年，非常非常有经验，或者说你就是特斯拉的员工或者怎么样，或者是特斯拉的一个什么人，或者是审计师行或者怎么样，你一直在关注它，对它有超出一般人的理解，就像您上次说的，可能要赚认知差的钱。你既然要赚认知差的钱，你就要比一般人的认知更高。我们现在一般的认知体系或者估值水平认为就是估值太高，你确实要认识到它存在一些符合这些高估值的一般人了解不了的东西，这个时候大家再去进。否则跟风杀进去，其实我们都达不到雨枫老师刚才说的水准，你是一个巨有钱的人，首先我不是。然后可以放很多年。

　　雨枫：也没有那个耐性。

　　主持人：中国普通的投资者有一个调查，中国人民今年对财富的渴望肯定是达到了历史的峰值，疫情好不容易放开了，我觉得他的预期是很高的，你让他等上三五年去挣个30%、50%，我估计大部分普通的中国投资者做不到，这时候在漫长的横盘甚至是回调的过程中，很有可能啥也挣不到。我觉得去投资新能源，一个确实是要有精深的了解。二是time framing越长，可能需要更高的优势，千万不要听我和雨枫老师今天说了半天就进去了，雨枫老师说我们不负责，我们不做不投资建议，我们只是按照常规的一般投资人的理念、角度去分析，觉得它适合哪些人，它肯定不适合所有人，它有蛮严苛的入场的条件。如果你做不到，放眼去看，用一些传统的方法，有很多估值非常低的，比如它原来有一些在美国市场估值水平非常高的，已经跌下来70%、80%，这一波拉起来也没赶上的，又是一些蓝筹股，又是有固定的派息、分红的股票，经过了上百年的考验甚至是几十年的考验，它的财务、企业业务也没什么问题，可能会更好。

　　雨枫：对，新能源这个赛道有两个特点：第一，它有大量专业的知识背景在里面。你可能没有那么多知识储备，都搞不清楚这个公司是干什么的。首先，对知识要求很高。第二，它始终在这几年一直处于聚光灯下面，它很难产生比较系统性的认知差，有什么公司是被忽略的？有什么公司是被低估的？你找高估的能够找一堆，找低估的不一定能找得到。这两个条件放在一起，其实不适合大多数普通的投资者去碰，这是一句实话。要不然你有独家的信息渠道，本身我有第一手的信息来源，要不然你对这个东西特别特别懂，这个懂可能就超出咱们俩的水平很多，可能能抓住这个点，否则大部分的人在这里边可能就是随波逐流，这一波你运气好，你赶上了就赚一点。下一波再给你套回去。其实整个算下来，真不见得能获得一个很稳定的收益。

　　这是我的看法。

　　主持人：对的，刚才我们和雨枫老师的沟通，希望从各个角度提供一下我们对新能源车这个行业的看法。最后也落到它的股价方面，投资真的是一个很谨慎的事情，因为赚钱真的非常非常难。过去的一年美股也不怎么样，A股其实也一般般，今天聊的行业又是一个相对比较高估值的行业。当然它是市场的热点，在大概率上也代表的可能是一个发展的方向。所以，我们要谈一下。我们也希望我们的讨论能给大家带来更多的看问题的视角，希望所有的听众，觉得我们说的有道理就吸收，觉得没道理就丢弃，要分析自己的状况，分析你的资金、你的性格、你的持仓成本，再做出是否要投资这个行业的决策，这可能才达到了我和雨枫老师的初心。我们不一定入场，我们的仓位也不一定多重，我们希望为这个行业鼓与呼，我们也希望这个行业如果健康发展，能够给中国更多的投资者带来真金白银的回报，这就达到了我们今天这场讨论的目的。

　　不知不觉和雨枫老师已经讨论了一个多小时了，把时间还是留给雨枫老师，雨枫老师总结两句，给今天参与的所有观众有点寄语、建议。

　　雨枫：正好赶上咱们春节假期的最后一天，明天大家都要开始上班、工作。我个人的感觉，无论是新能源也好，包括我们科技领域的很多投资方向也好，你需要投这个领域之前，首先可能要搞得懂你自己，我能够拿出多少钱、多长的时间周期内、我的心理能够接受怎么样的波动，我晚上是能够睡得着觉的，我在内心对这个领域是不是有足够的认同度和热情，我愿意花时间去研究它、琢磨它。这个东西对于我们每个人来说其实是差异非常非常大的，对于我们个人投资者来说，你首先要做的功课可能是搞清楚你自己需要什么，建立一套适合你自己的投资体系，而不是简简单单地说今天我们在这里聊了以后，你就抄作业。我觉得抄作业这个事从长期来讲是很难胜利的，因为每个人的情况不同，每个人能接受的底线不同。我们的学习，一方面是学习外部的知识，学习外部的信息；另一方面，反过来去看自己，去了解自己，了解你在投资的世界里是一个什么样的性格，你的能力图、你的长项在哪里、短处在哪里，真正形成自己的体系之后，才能形成一个稳定的能够产生持续收益的一个模式。所以，我觉得这个道路上大家可以一同去学习、一同去摸索，但最终的答案要自己给自己，不能听别人的。这就是我对大家的一个寄语。

　　主持人：好的，我们的聊天，您既可以把它当成他山之石，我们是石头，可以攻玉，希望你们从自己周围、自己身上找到玉石，这就达到了我们开这场讨论的目的了。

　　我们今天的连麦就要结束了，感谢雨枫老师在即将要开工的前一天拨出时间来参与讨论，也感谢广大网友的收看，我们后面的美股连麦节目中再见。

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责任编辑：郭明煜