“如果我不想生活在中国崛起的时代，我想生活在美国做主的时代，我们该做些什么？”美国桥水基金创始人瑞·达里奥今年3月在接受CNBC访谈时，被问到了这个问题。
其实，这场对话是围绕达里奥所提出的几个资本市场周期来探讨的，
在对话中，达里奥描述了世界从荷兰制霸、荷兰盾成世界货币，到英国粉墨登场，再到18世纪70年代后，美国成为世界主导经济体这一秩序更替的例子来介绍他提炼的几个周期。
在这一轮周期中，美国已经债台高筑，不得不发新债换旧债。
针对市场尤为关心的美国债务及加息问题，达里奥认为，美国29万亿美元负债怎么还？最终都要靠印钱来偿还；
美联储已经走在了货币政策的后面，市场利率上升时，所有资产都将开始调整，而我们正处在这种调整之中。
而对于本文开头，这个美国人关心的中国崛起的问题，达里奥倒是三观颇正，从源头说起，如果能回到过去，我们要做好三件事。
投资报翻译整理了精彩内容，先来看投资报提炼的要点金句：（本文译者简介见文末）
1、大家借了太多的负债，花了太多的钱，每个人都很有钱，非常容易就可以借到钱买到东西。
当购买力超过了所生产的商品和可以提供的服务时，就会造成通胀高企。
现在美联储走在了市场曲线后面，收紧货币政策的动作非常慢。
为了应对通胀，市场利率正在上升，这就是我们目前看到的情况。
当市场利率上升时，所有资产争先恐后地开始调整。
目前我们正处在这种调整之中。
过去那些很舒服的日子已经一去不复返了。
2、所有人都负债率过高，因为负债创造了购买力，一个主体的负债就是另一个主体的资产。
为了刺激经济，国家会不断降低利率水平。1980年以来，每轮利率周期的高点和低点都低于之前的水平，因为低利率会带来更大规模的负债。
但是当利率降到0的时候，这个刺激机制就失效了，于是国家只能不断印钱以及购买资产来维持经济总量的增长。
这就是资本市场的周期，你在世界上很多国家都能看到这种状况，这也就是所谓的‘债务货币化’。
3、相同的故事一直在重演。刚开始的时候，荷兰赢得了战争，国力提升，和荷兰人一起走向世界的还有他们的货币荷兰盾，荷兰盾成为了世界货币、储备货币。
因为荷兰盾购买力极强，其他国家的人都想拥有荷兰盾，所以其他国家开始借钱给荷兰。
换句话说，现在发生的事情也一样，美国人借钱很容易，因为其他国家的人想要持有美元，这种特权让美国债台高筑。”
4、一方面，只能靠借新还旧来还债，所以债越发越多；另一方面，因为债券并不是一类很好的资产，所以债券的持有者也在卖出债券。
随着债券发行量和卖出量增加，利率水平会逐渐上升，但利率水平的上升会使一切财富毁于一旦，因此国家能做的只有不断印钱。
如果你花的钱越来越多，就不能指望货币还能升值。当货币贬值时，下行周期就开始了。
5、高达29万亿美元的美国负债怎么还？最终都要靠印钱来还，一直都只有印钱这一种方法。
6、最重要的一点就是，不要持有现金和存款，尤其是在目前实际利率为负的情况下，一定要持有充分分散的投资组合。
充分分散的投资组合是什么？怎么做？这是一个很大的课题。
不过需要注意的是，充分分散不仅仅指的是资产类别分散，还包括资产国别分散、币种分散。
7、问：如果我们想要对此采取一些行动，如果我不想生活在中国崛起的时代，我想生活在美国做主的时代，我们该做些什么？我们是不是该游说国会议员不要印这么多钱？我们能做些什么呢？
达里奥：如果回到过去，我认为我们有三件事情可以做。
第一，不论是站在个人角度还是全社会的角度，我们都应该考虑怎样才能挣的钱比花的钱更多，怎样让自己的资产负债表更加健康，让资产可以大于负债。
第二，解决好内部的冲突和合作的问题。
我们能否在内部达成合作？因为我们已经看到了内部冲突带来的严重后果。
我认为就目前情况来看，两党可能都很难接受自己一方在2024年的大选中失败，这有可能会引发某种程度上的内战。
这非常有可能，我并没有夸张。如果大家认真考虑这件事，就会对目前两党的分歧感到非常担忧。
第三，对于国际事务也是一样。
历史上任何发动战争的人事后都会后悔，即使是那些最初坚信必须发动战争的人……
三任美国财政部长共同推荐的一本书
主持人：瑞·达里奥是近几十年来最成功的对冲基金投资人之一，他创办的桥水基金已经成为目前世界上最大的对冲基金，管理的资产规模超过1500亿美元。
与此同时，他也是一名非常优秀的作家，他的新书《世界秩序正在改变》讲述了冉冉升起的中国以及日薄西山的美国。
这次访谈中，我和瑞聊了聊他的新书以及很多其他和投资相关的事情。
主持人：瑞，非常感谢你今天的到来，也非常感谢你的新书，今晚我们将主要讨论这本书。
不过刚开始我想先问一句，你管理着世界上最大的对冲基金，规模超过1500亿美元，你是怎么还能有时间写书的？
达里奥：我并不是在写书，这本书是为了弄清楚目前正在发生的事情所做的研究。
在过去几十年里我时常会有这样的体会，我所遭遇的很多意外事件是我这辈子都没遇到过的事情，但是这样的事在历史上却发生过很多次。
主持人：我也读了这本书，并且非常喜欢。这花了我一些时间，因为书中有大量的史实和细节。你写这本书时有历史学家在帮助你吗？
达里奥：我很幸运能有机会和很多历史学家、从业者、科学家等来自不同国家的人交流，比如基辛格、格雷厄姆·艾利森。
而且我还有一个非常优秀的研究团队，写作的过程中我们会反复探讨，我给他们展示我的观点，他们也会给出他们的意见。
主持人：有很多人都高度评价这本书，这其中包括多位美国财政部长，亨利·保尔森、蒂莫西·盖特纳、劳伦斯·萨默斯。
想让三位财政部长就某件事达成一致是很难的，但是你做到了。
基辛格和比尔盖茨也对这本书赞赏有加，他们俩你都认识吗？
达里奥：是的。
主持人：他们俩谁更聪明？
达里奥：哈哈哈哈，我觉得他们俩都会认为对方更聪明，我个人感觉他们俩各有各的聪明之处。
国家只能不断印钱以及购买资产
来维持经济总量的增长
主持人：好吧，小伙子，你不去从政真的可惜了。这本书里面你提到了历史上有三类大的周期，我的理解对吗？
达里奥：是的，我提到了有三类周期，不过后来我发现实际上有五类，不过这三类是最重要的。
主持人：好的，那我们先聊聊第一类周期（长期货币和债务周期）。
经济的发展带来社会财富的增加，但随着经济过热，负债规模超过应有的水平，最终会带来货币贬值。是这么理解吗？
达里奥：没错，不过我可以更简洁的描述这个过程。
主持人：还能更简洁吗？
达里奥：我可以更准确的描述。
通常情况下，战争会带来新的秩序，这里所说的战争可以是国内左右两党的内战，也可以是不同国家之间的战争，而新秩序的确立标志着各方力量的平衡。
资本主义是社会发展的加速器，资本主义为那些一无所有、但是头脑灵光的人赋能，给予他们资本，让他们拥有可以追逐成功的资源，这是一件很好的事。
随着社会和经济的发展，你会发现杠杆率（负债/收入）越来越高，每个人的负债规模都越来越大。
因为负债就是购买力，每个人都想拥有购买力。随之而来的是贫富差距拉大，机会不平等加剧；
有钱的父母可以更好的教育他们的小孩，比穷人的小孩拥有更好的机会。
所有人都负债率过高，因为负债创造了购买力，一个主体的负债就是另一个主体的资产；
所以为了刺激经济国家会不断降低利率水平。1980年以来，每轮利率周期的高点和低点都低于之前的水平，因为低利率会带来更大规模的负债。
但是当利率降到0的时候，这个刺激机制就失效了，于是国家只能不断印钱以及购买资产来维持经济总量的增长。
这就是资本市场的周期，你在世界上很多国家都能看到这种状况，这也就是所谓的“债务货币化”。
随之而来的还有各种冲突，包括穷人和富人的冲突、政治左派和政治右派的冲突，这些冲突带来了我们所说另外一个周期（国内财富和权力周期）。
从荷兰-英国-美国，历史不断重演
从征服世界到债台高筑的周期
主持人：你的书中提到了两个这种例子，一个是荷兰，荷兰人当时拥有欧洲唯一的储备货币荷兰盾，荷兰发生的事情就像你刚才所说的那样，对吗？
达里奥：是的，相同的故事一直在重演。
刚开始的时候，荷兰赢得了战争，国力提升。
他们能造出当时世界上最好的船，可以远征全世界；
于是他们带着自己军队去到世界各地，抢夺当地的财物，赚的盆满钵满。
和荷兰人一起走向世界的，还有他们的货币荷兰盾，荷兰盾成为了世界货币、储备货币。
因为荷兰盾购买力极强，其他国家的人都想拥有荷兰盾，所以其他国家开始借钱给荷兰。
换句话说，现在发生的事情也一样，美国人借钱很容易，因为其他国家的人想要持有美元，这种特权让我们债台高筑。
后面发生的事情是，荷兰失去了竞争力。
英国人粉墨登场，他们向荷兰学习，并且发现自己能造出更好的船。
英国人成为了荷兰的竞争者，随着英国实力的提升，他们抢走了荷兰的市场份额；
顺便提一句，现在很多的科技公司也面临着同样的局面。
荷兰深陷债务危机，这引发了另外的周期，国家面临很大的挑战。
美国高达29万亿的负债规模
最终都要靠印钱来还
主持人：荷兰最著名的是“郁金香热潮”。当时郁金香球根被炒到很高的价格，这是荷兰经济崩溃的导火索。英国人趁虚而入，他们建造了一个更加强大的大英帝国，不过随后也开始走下坡路。
达里奥：是的，完全一样的故事又在重演。
主持人：然后就是我们美国登场了。
18世纪70年代美国成为世界上最大的经济体，第二次世界大战以来，美国一直是世界主导经济体，现在美国负债规模高达29万亿美元。
达里奥：没错。
主持人：这些债要怎么还？难道通胀是我们唯一的答案？
达里奥：最终都要靠印钱来还，一直都只有印钱这一种方法。
还记得吧，一个主体的债务是另一个主体的资产，但持有债券并没有相应的通胀补偿。
假如你持有低风险的投资品种，比如说现金，当通胀率已经5%时，你的购买力就相应损失5%，持有债券也是相同的情况。
一方面，只能靠借新还旧来还债，所以债越发越多；
另一方面，因为债券并不是一类很好的资产，所以债券的持有者也在卖出债券。
随着债券发行量和卖出量增加，利率水平会逐渐上升，但利率水平的上升会使一切财富毁于一旦，因此国家能做的只有不断印钱。
如果你花的钱越来越多，就不能指望货币还能升值。当货币贬值时，下行周期就开始了。
这就是我书中所讲述的第一个经典的周期，从供给和需求的角度可以这样去描述。
国际财富和权力周期中
中国正在崛起
主持人：所以你想要传达的信息是什么？如果人们理解了周期，是不是就可以采取行动让国会议员和政府官员也了解这些事？
达里奥：有两方面的意图，
一是为了让大家尽力为建设美好社会做出自己的贡献；
二是想让大家知道，在这样一个艰难的时局下，应该怎样照顾好自己。
主持人：让我们再来谈谈第三类周期（国际财富和权力周期），你提到了有些力量正在崛起，目前中国正在崛起，对吗？
达里奥：你看看那些数据就会明白。
主持人：如果我们想要对此采取一些行动，如果我不想生活在中国崛起的时代，我想生活在美国做主的时代，我们该做些什么？我们是不是该游说国会议员不要印这么多钱？我们能做些什么呢？
达里奥：如果回到过去，我认为我们有三件事情可以做。
第一，不论是站在个人角度还是全社会的角度，我们都应该考虑怎样才能挣的钱比花的钱更多，怎样让自己的资产负债表更加健康，让资产可以大于负债。
第二，解决好内部的冲突和合作的问题。
我们能否在内部达成合作？因为我们已经看到了内部冲突带来的严重后果。
我认为就目前情况来看，两党可能都很难接受自己一方在2024年的大选中失败，这有可能会引发某种程度上的内战。
这非常有可能，我并没有夸张。如果大家认真考虑这件事，就会对目前两党的分歧感到非常担忧。
第三，对于国际事务也是一样。
历史上任何发动战争的人事后都会后悔，即使是那些最初坚信必须发动战争的人。
因为大家都知道战争是怎么一回事。
我想表达的是，我们首先需要明确判断标准是什么，再依据这些标准来判断一件事情的对错，
要根据标准来客观的衡量是非，而不要自以为是、固执己见。看看自己的标准，认真思考，比如我就有自己的原则。
人无远虑，必有近忧。
我说这句话的意思是，如果你感到担心，你就已经在思考事情会怎么发展，事情是什么样的，这样你就可以采取行动来避免这些担忧。
但是当你觉得高枕无忧的时候，你很可能会陷入到意想不到的麻烦之中。
我们有很多事情可以做，我们能利用的资源与过去相比不可同日而语，这些事情我们可以办的到。
做决策的时候，我会思考做出这个决策所需要的标准
把这些标准写下来，这些就是原则
主持人：你现在的管理规模超过1500亿美元？
达里奥：是的，差不多。
主持人：对冲基金行业好像总是起起落落，有时非常火热，有时又非常冷清，有时还有不少机构破产。你从事这个行业已经快半个世纪了，现在管理着1500亿美元，请跟我说说，我真的很想知道，桥水和其他基金相比究竟有什么过人之处？
达里奥：我们创建的投资组合在收益和风险方面表现更优，并且和客户的其他持仓相关性更低，这就是我们的独到之处。
换言之，我们可以达到一种巧妙的平衡。
首先，我们创建一个纯alpha组合，放入不同资产类别中能创造alpha的标的；
然后我们再创建一个纯beta组合，放入不同的资产类别。
接下来，我们根据客户的风险等级进行资产组合构建，比如设定20%波动率、18%波动率。
我们可以在客户需要的业绩基准上加上alpha收益，比如说客户可以要求以标普500指数为业绩基准，6%的波动率，我们都能够做到。
我知道这听起来有点复杂，简单来说，我们可以根据客户的需求定制风险和收益特征更优、且与客户其他持仓相关性更低的投资组合。
主持人：几年前你写了《原则》这本书，销量有几百万，在中国也卖了几百万本，这本书讲了什么，为什么如此受欢迎？
达里奥：当我做决策的时候，我并不仅仅是在做决策。
我会思考做出这个决策所需要的标准，把这些标准写下来，这些就是原则。
在一个精英领导体制的团体中，我们会去讨论这些标准是否合适，然后我们会将这些标准写成算法和公式。
这个决策方法已经成为了我的日常习惯。同样的事情总是会重复发生；
因此下次再发生类似的状况时，我们就可以根据我们的原则作出决策。我们不断积累这些原则，并且这些原则都很实用，并不仅仅是理论。
大家好像都觉得这个方法很有价值。
主持人：就像你所说的，你用原则管理着你的公司，这需要非常清醒的自省，你的决策也需要被你的同事们反复检视，是吗？但是并不是所有人都喜欢这么做，一般人都不喜欢自己的行为被别人检视。
达里奥：这种方式非常理性，但这不意味着大家都喜欢这样的方式。
简单来说，这是一种非常理想的精英领导体制，无论是谁提出的观点，只要是有益的都会被接受，
大家为了有意义的工作目标和有意义的人际关系共同努力，所有人和事都百分百真诚和透明。
如果大家有分歧，这是好事，完全不需要生气。
我们能以非常艺术的方式处理大家深思熟虑后的分歧，用科学的方法找出事实并进行检验，这就是我们成功的秘诀。
冥想对我帮助很大，每天两次
主持人：你的工作强度非常大，显然你需要和很多数字打交道，但你也非常热爱冥想，是吗？
达里奥：是的，冥想对我的帮助很大，我取得的所有成就很大程度上都要归功于冥想。
主持人：你是怎么接触到冥想的？是披头士乐队让你知道冥想的吗？
达里奥：是的，完全没错。
1968年披头士乐队去印度学习冥想，我听说了这件事。1969年纽约也有地方可以学了，可以带一些鲜花去到那里学习怎样冥想。
哇偶，我非常推荐，这是我个人认为最值得推荐的礼物。
主持人：你每天都会冥想吗？
达里奥：是的，我每天都会冥想，我现在尝试每天两次冥想。
我可以占用一点时间展开讲讲吗？
冥想可以让你清空头脑中的思绪，从有意识的状态切换到潜意识的状态；
而人的创造力正是来自于潜意识，在潜意识中你可以获得真正的平静。
在平静的状态下，很多绝佳的主意会自然的浮现。
当你心思沉静时，你就会看到事物本来的样子。
这有点像在忍者电影里，你会感觉自己就像一个忍者，身边的一切变成了慢镜头，你便可以更加从容的处理所有事情。
人的情绪和灵感都来源于潜意识，当你的潜意识和头脑协调一致时，你就可以获得平静，这是一种非常宝贵的体验。
主持人：你会写一本关于冥想的书吗？
达里奥：哈哈哈哈，不会。
不要持有现金和存款
一定要持有充分分散的投资组合
主持人：现在正在观看这次访谈的普通观众可能没有1500亿美元那么多钱，这样的普通人该如何投资理财呢？
达里奥：如果我没什么钱，我在投资理财时也会考虑周期这件事。
首先，我要盘一盘我手头有多少钱，未来我能有多长时间来照顾我自己和我的家人，
我会算清楚这些，比如说，我还有52年的时间，假设未来不会再有任何收入。
然后我会考虑，如果这些钱我全投出去了，有可能会损失很大，所以我最好只投资其中一半的金额。
接下来我会思考自己有哪些需要用钱的地方，怎样可以提前做好准备；
如果考虑了这些因素，你就会发现最好不要让钱趴在活期存款上，通胀和税收会让你的存款逐渐贬值。
最重要的一点就是不要持有现金和存款，尤其是在目前实际利率为负的情况下，一定要持有充分分散的投资组合。
充分分散的投资组合是什么、怎么做，这是一个很大的课题。不过需要注意的是，充分分散不仅仅指的是资产类别分散，还包括资产国别分散、币种分散。
主持人：分散化很重要。我还想问，假如一个亿万富翁预期自己的财富总值每年增长5%，这个收益率预期合理吗？或者6%？8%？如果不想承担太多的风险，收益目标设到多少比较合理？
达里奥：在现在的市场环境下，所有资产都合理定价，一个正常管理的投资组合年化回报大概是3%-4%，但会有很高的风险。
这个回报可能还比不上通胀率，而且你还需要支付各种税费。
为了应对通胀，市场利率正在上升
所有资产争先恐后地开始调整
主持人：今天我们聊过，最近几周股市正在“修复”，我不确定这个用词是否合适，有很多错误定价正在修复，还有一些资产泡沫也在修复。市场跌了这么多，大家是不是应该清仓跑路，还是说现在正是抄底的好时候？
达里奥：我不是来这里做大家的投资顾问的，不过我可以谈谈我的看法。
主持人：我们不会告诉别人的，给我们一点投资建议吧。（全场笑）
达里奥：目前的状况这样的。大家借了太多的负债，花了太多的钱，每个人都很有钱，非常容易就可以借到钱买到东西。
当购买力超过了所生产的商品和可以提供的服务时，就会造成通胀高企。
现在美联储走在了市场曲线后面，收紧货币政策的动作非常慢。
为了应对通胀，市场利率正在上升，这就是我们目前看到的情况。
当市场利率上升时，所有资产争先恐后地开始调整。
流动性仍然很宽松，但利率有所上行。
任何资产的价值都等于其未来现金流的折现值，这意味着如果利率上行一个百分点，所有资产的价值都会向下调整。
目前我们正处在这种调整之中。
过去那些很舒服的日子已经一去不复返了；
那时人们没有这么多钱，通胀也不高，货币政策也没有收紧。目前我们正处于周期中的另一个阶段。
持有很少一部分加密币，
未来可能出现各种类型的货币
主持人：你觉得加密货币会如何改变世界秩序？
达里奥：我觉得很有意思，我的投资组合中持有很小一部分加密货币，也是出于分散化投资的考虑。
但是加密货币风险非常大，它的流向可以被追踪到，很多国家的政府有可能会出台法规禁止加密货币，加密货币市场规模太大也会带来一些问题。
我觉得大家过于关注具体的加密货币，过于关注哪种加密货币能挣大钱；
更值得关注的是，未来可能会出现各种不同类型的货币。
大家都知道货币的本质是交换媒介，货币是价值贮藏的手段。
未来我们可能会挑战这个认知，究竟什么才是最合适的价值贮藏手段？
我认为，未来在全世界范围内可能出现各种各样的货币，不仅仅是目前已经种类繁多的加密货币，还可能有其他形式的货币。
主持人：当你没有在做投资、没有冥想、没有写书、没有从事慈善事业的时候，你会做些什么？你有没有什么户外的爱好？
达里奥：我的首要任务是带孙子。我的家庭是我生命中的最大的恩赐。
主持人：你有几个孙子？
达里奥：四个。
主持人：他们都叫你什么？
达里奥：爷爷。
主持人：难道不应该叫你达里奥先生之类的吗？
达里奥：哈哈哈哈。
