4月29日上午，在兴证全球基金主办的2022年度巴菲特股东大会中国投资人峰会上，明星基金经理谢治宇和公牛集团（603195)董事长兼总裁阮立平等人，就“席卷全球的中国效率”分享了精彩的观点。
2022年以来，俄乌冲突带来的地缘政治问题，引发了全球对于逆全球化问题的思考。
全球化的趋势是否还将持续？中国企业是否能够走向海外？资本市场震荡下行是否将形成长期的影响？
在这场线上对话中，阮立平和谢治宇分别从企业家和投资人的视角，畅享各自的思考。
谢治宇认为，无论是疫情还是地缘政治冲突，这些因素都会切实地影响企业和投资者。但我们不能忽略企业在环境中的动态变化，产业会在新的环境中实现新的平衡。
而在新的平衡下，实现效率最大化的全球化仍将是趋势，基于强大综合实力的中国企业仍将取得全球性的竞争优势。
阮立平从公牛集团的视角出发，公牛集团创立以来始终坚持做专、做精，力争在每个产品线中做到第一。
可能也正因此，公牛此前得到了包括高瓴在内的诸多一级市场机构的喜爱，在上市后，公牛集团也成为兴全基金的重仓股。
先来看投资报提炼整理的两人的精彩对话要点：
“公牛集团的产品线一直以来特别精简。因为我们有一个理念，就是进入到每一个业务、每个产品线，我们的目标就是做精、做专，到最后要做到第一。
所以，我们每进入一个业务，都会充分评估我们有没有机会做到第一。
我们从1995年创立开始，后面12年一直到2007年只做了一个产品，就是插座，做到了绝对的领先。
2007年开始，我们进入墙壁开关的领域，也是一步一个脚印。通过8年的努力，把墙壁开关做到了这个行业的第一。
进入墙壁开关领域以后，实际上就是进入了一种家庭装修的范围，那么我们从2014年开始又做了照明，都是非常相近的领域。
照明开始以后，我们围绕家庭的电工照明、智能化的生态系统，再慢慢展开了一些新的业务，包括智能照明，智能控制，浴霸，晾衣机，智能门锁。
都是围绕家庭装修的这样一些产品线。每一个产品线我们都评估过，都是有机会做到第一的。”
“对于整个市场来讲，一、二线城市、中心城市受经济不良影响的严重程度要大于中小城市，特别是乡镇市场影响会小。
所以，我们把业务的重心，快速地转向中小城市、乡镇市场。加快推动各乡镇的“一镇一店”的建设。“一镇一店”本身就是我们今年的战略重点，那么现在特别加快这个进程。”
“我们现在确立的战略性的业务，一个是原有业务的消费升级，就是智能制造和它的生态系统。
还有一个，就是以充电枪，充电桩为起点，新能源的业务。”
“我们现在越来越习惯于通过视频的方式交流，这就是一个典型的疫情造成的影响。
这些事情我相信在某种程度上对于企业未来的经营也好，对于企业未来的思路也好，都会存在一定程度的改变。
但是如果我们把这个周期拉长，我相信企业一定是适应这个环境而做出相应的改变。最终，它一定会在一个新的环境下取得一个新的平衡。”
“股票市场最简化地来看，一共就只有两个因素可以决定它。
一个是企业的盈利状况，一个是大家愿意给它的估值。
这两个因素可以在绝大多数层面上决定股票市场整体给大家的回报，这是非常简单的一个看法。
但是我们如果细细地去考虑这个问题，就会发现，在绝大多数的时间段里面，估值带来的波动要远远大于企业盈利。”
公牛调整业务重心，
从一、二线城市转向乡镇市场
问：你被称媒体称之为一位低调的匠人，低调是因为你确实很少接受采访，匠人则是因为你本身是工程师，用27年专注于做好插座这一个看起来很小的产品，打磨到精益求精。
你曾提到公牛的风格就是要走远路，但远路也并非坦途，比如最近我们看到全球经济环境都面临着不小的挑战。在这样一个不确定性的市场，目前公牛的应对策略有哪些？
阮立平：最近，确实经济形势不好，大家都感受到了。
从我们这个行业的角度来讲，房地产行业实际上直接的影响就是家装的业务少了，这个影响还是挺大。
所以，面对这样的情况，我们也是提前采取一些措施。主要做三方面的工作。
一方面，我们调整了业务的重心。
因为对于整个市场来讲，一、二线城市、中心城市受经济不良影响的严重程度要大于中小城市，特别是乡镇市场影响会小。
所以，我们把业务的重心，快速地转向中小城市、乡镇市场。
加快推动各乡镇的一镇一店的建设，一镇一店本身就是我们今年的战略重点，那么现在特别加快这个进程。
新产品，适合于乡镇销售的新产品，一系列的新产品快速推出，实际上也是符合国家家电下乡的一些方向。
我觉得我们的措施还是要和国家的节奏合拍。
加快战略性业务产业的进程
原有业务消费升级，以及新能源业务
第二，我们调整了一些投资的节奏。
见效比较慢的投资项目延后投入，减少一些费用的投入，进行费用全方位的控制。
再一个就是，我们在自动化、精益制造、还有智能化这些方面加大投入。因为这些方面是我们比较专长的，我们进一步挖掘潜力。
第三方面，我们会加快战略性业务产业的进程。
我们现在确立的战略性的业务，一个是原有业务的消费升级，就是我们更为更新智能制造和它的生态系统。
还有一个，就是以充电枪，充电桩为起点，新能源的业务。
这两个业务是我们目前的战略，可以加快。其他业务的投入可以做一些调整，但这些业务的投入是要加快。
这也是为了未来的长期可持续发展打下更好的基础。
全球化的进程从长期来看是必然
新兴的领域里面容易产生成长性的机会
问：在当前的时点上，你如何看待中国企业在全球的竞争优势和我们所面临的挑战？
谢治宇：这个问题我想从两个方面来回答。
一是从资本市场的角度来看。
我认为，成长性一直是这个市场最为追逐，也最愿意给出溢价的点。
只有通过投资这些长期具有成长潜力、长期持续增长的企业，才能够为投资者带来相对最好的一个回报。
那这些成长的领域，当然非常容易出自一些新兴的需求没有被满足的领域。比如说我们现在都知道的AI、新能源车、新能源这些领域。
这些领域因为需求从来没有被满足，它是完全可以享受到一个从无到有的过程。
所以在这些领域的投资里面，容易产生一个成长性的机会，这是一部分。
第二部分，来自于一些传统的领域，通过格局的优化，通过竞争力的提升，这些企业它持续地取得稳定的市场份额，它持续地取得长期稳定的业绩增长。
那这种成长性，也是市场长期以来会追逐和能够给出溢价的部分。
我认为这些东西都是我们所说的，历史上从来没有发生，但将来一定会发生。
第二个部分，是讲全球化。
我认为，从现在的角度来看，国内的企业不管从人才、从研发、从管理、从渠道、从面对的市场角度来讲，都处在一个可以开始全球化，甚至在全球化的过程中已经积极参与进去，已经取得了很强力量的一个阶段。
但是这两年，我们也发现确实，不管是政治因素也好，其他因素像疫情因素也好，我们确实发生了一些逆全球化的过程。
如果我们用更长远的眼光去看，把眼光放到五年、十年的角度来看，我相信从整个社会的角度来讲，大家一定会沿着成本最低，效率最高的途径在发展。
这个途径是什么？
这个途径一定就是分工协作的途径，一定就是我们非常确认的比较优势的途径。
所以我相信，中国的企业在现行的整个资源禀赋基础和条件下面，最终一定会通过比较优势取得最后全球化的胜利，一定会发展成一个在全球范围内都有非常强的竞争力的企业。
公牛集团的目标就是做专、做精
在每一条产品线上都要做到第一
问：公牛一直致力于产品线的精简，据说目前这个公牛的产品线只有约十种。
随着市场的发展，公牛也致力于探索下一个市场，从插座到照明、数码配件，以及现在加快布局的新能源充电桩市场，请阮总给我们分享一下公牛新产品线的发展机遇和一些思考。
阮立平：公牛集团的产品线一直以来特别精简。
因为我们有一个理念，就是进入到每一个业务、每个产品线，我们的目标就是做精、做专，到最后要做到第一。
所以，我们每进入一个业务，都会充分评估我们有没有机会做到第一。这是我们的理念。
我们从1995年创立开始，后面12年一直到2007年只做了一个产品，就是插座，做到了绝对的领先。
2007年开始，我们进入墙壁开关的领域，也是一步一个脚印。通过8年的努力，把墙壁开关做到了这个行业的第一。
这是我们一贯的风格，所以我们的产品总体来讲特别精简。
进入墙壁开关领域以后，实际上就是进入了一种家庭装修的范围；
那么我们从2014年开始又做了照明，都是非常相近的领域。
照明开始以后，我们围绕家庭的电工照明、智能化的生态系统，再慢慢展开了一些新的业务，包括智能照明，智能控制，浴霸，晾衣机，智能门锁。
但是都是围绕家庭装修的这样一些产品线。每一个产品线我们都评估过，都是有机会做到第一的。
虽然有一些领域，比如说照明，比如说晾衣机、智能门锁，特别是照明的品牌非常多，但是我们觉得还是有机会的。
所以从产品线角度的话，我们是有一个非常明确的目标。
另外，我们的多元化是非常谨慎的，是强关联的业务。
所以，总体来讲，我们这些年把传统优势的业务基础打得比较扎实。
另外，一些新的业务发展也非常不错。
后续的话，我们在传统的业务，比如说照明，照明我们做了八年，那么八年下来，我们不断探索打下比较好的基础。
最关键的是我们现在也已经洞察，这个业务未来的趋势。
我们确立了以无主灯为核心的发展方向，我们觉得是一个照明升级。
家庭装修照明升级，它首先是一个极简的家装风格，符合这个趋势的要求。
第二个，场景化的光效设计，这还有光效、灯光的智能控制，以及周边的生态系统。
所以我们觉得，在传统的家装领域里面，这是一个非常好的照明升级，一个消费升级很好的趋势。
所以在这个领域里边，这是我们未来的战略重点。
第二个我们业务发展的重点，就是以充电枪、充电桩为核心起点的新能源方向。
新能源方向的产品线和业务拓展，也是我们的未来战略的重点。
所以总体来讲，这两块是未来我们新的战略重点。
一个是老的升级，消费升级原有业务。
第二个，就是面向未来的趋势性的业务发展。
各种因素短期必然会造成影响
但长期来看，企业、产业会建立起新的平衡
问：2022年开年以来，市场持续震荡走低。你如何看待本轮疫情以及国际地缘政治等等对于中国资本市场的中长期的影响？
谢治宇：股票市场在某种层面上来讲，它是现实世界的一种映射。那真正现实世界的企业，最终的盈利情况和现金流的状况决定了最终股票市场的基石。
所以这个问题，本质上来讲，讲的是从中长期的角度来看，不管是疫情也好，还是地缘政治也好，对企业或者消费者的习惯或者产业格局会不会产生重大影响。
我觉得短期的影响是一定存在的。
比如说我们现在越来越习惯于通过视频的方式交流，这就是一个典型的疫情造成的影响。
比如说我们以前一直说精细化的经营，要执行精细化的经营这种理念要控制库存，讲究流通速度，讲究转换效率，
但这些事情在现有的环境下，它会遇到挑战。比如说现在的物流状况确实不支撑企业生产的及时响应。
那这些事情我相信在某种程度上对于企业未来的经营也好，对于企业未来的思路也好，都会存在一定程度的改变。
但是如果我们把这个周期拉长，我相信企业一定是适应这个环境而做出相应的改变。
最终，它一定会在一个新的环境下取得一个新的平衡。
不管是盈利能力也好，不管是竞争也好，从中长期的角度来讲，它一定是一个更深层次的平衡。
我们的人口结构，或者受教育的程度，过去我们一直取得更强竞争力的这些因素，我不相信它会被短期的情况所改变。
所以如果我们再拉长去看的话，我一直坚信，疫情对于我们不管是经济也好，对于市场也好，它会带来调整。
但这种调整一定不是根本，将来一定会回到一个更加正常，而且我们都能够用一个新的调整的方式去解决的问题。
海外业务是公牛未来发展的要点
问：近年来，公牛装饰海外事业部开拓海外业务，致力于成为插座界的世界工厂，那么请阮总给我们讲一讲公牛在海外市场的设想是什么？
阮立平：公牛这些年来，从创立开始，主要是以国内的业务为核心的，国外的市场非常少。
到现在为止，我们的海外业务只占了2%的份额，非常少。
我们20年之前开拓的是OEM的业务；
8年以前，从2015年，我们开始尝试自主品牌的出口，从印度、东南亚到非洲做了许多的尝试和探索。
总体来讲，我们比例还是比较低的。在国际化上，我们也要不断地强化。
所以，去年，我们成立了这个专门的国际化业务部，系统性地来强化这块业务。
未来，这是非常大的一个空间。如何能够充分发挥国内企业各方面综合性的优势？
我们这样一些相关品类的公司，从技术的角度不是特别高精尖，但是从制造、运营各个方面综合性的竞争能力，我相信在全球市场中还是有非常大的拓展空间。
这也确实是我们未来很重要的一个发展要点。
获得长期稳定的超额收益，这个难度非常大
问：整个市场来看，A股和港股加起来，长期可以给投资者提供怎样的回报水平？
谢治宇：我觉得这个问题，其实特别好玩。你越思考越发现它其实是一个多层次的问题。
我们简单地来看这个事情。
股票市场最简化地来看，一共就只有两个因素可以决定它。
一个是企业的盈利状况，一个是大家愿意给它的估值。
这两个因素可以在绝大多数层面上决定股票市场整体给大家的回报，这是非常简单的一个看法。
但是我们如果细细地去考虑这个问题，就会发现，在绝大多数的时间段里面，估值给大家带来的波动要远远大于企业盈利。
估值带来的波动，又很大程度上来自于大家的预测。
而大家又都知道预测这件事情，它的不确定性是非常非常高的。
所以要回答这个问题的时候，我们需要定义的一个准确的点是，多长时间是长期。
一开始我觉得，在公募行业来看，十年应该算是一个很长期的视角。
但后来我又想一想，其实从投资的角度来看，十年并不能够非常明确地说就足够的长期。
我们都知道，国外的成熟市场，一个基金经理可以拿出的业绩的时间段，可能有20年、30年，甚至更长。
所以定义长期，我觉得才是回答这个问题的第一部分。
随着长期的拉长，从理论的角度来讲，这个市场给予大家的回报应该是企业最终成长的现金流带来的回报。
但事实上，要取得这样的回报的难度是非常大的。
就正如我刚才说的，这个市场，它的估值上给予大家的波动，一定会大大超过企业给予大家的波动。
而这个估值上给予大家的波动，不完全是好的那一方面。
就像过去的两年的市场，我们享受的是估值向上的红利。企业增长了，大家愿意给更慷慨的估值，净值涨得更快。
但是一旦这个市场反过来的时候，大家就会发现，原来估值收缩的这一下，其实给予的冲击也是非常大的。
取得回报的能力会迅速地在这两个周期里面做大量的切换。
前两年大家可能觉得年化20%多的收益率，似乎都不是什么大的问题。如果我们把今年年初4个月的收益加上去，会突然发现，原来有10%多左右的收益，拉长来看，也是相当不错的收益了。
所以，我们同时要认识到估值巨大的波动带来的变化，导致整体的收益率的波动。
从长期的角度来看，不见得每个基金经理或者每个投资人都可以拿得到这个收益。
这需要，他对行业、对市场有充分的认知，既能够认识到企业的前景，又能够认识到映射到资本市场上给予合理估值的能力是什么。
同时，他还要长期地保持在一个相对稳定的状态，才能够长时间地保证认识和映射的稳定性。
所以真实的世界里面，要获得一个长期的超额收益，这个难度是非常大的。
同时第二个层面，我们再想一想就会发现，市场其实也是在变化的。
市场在进化，经济在进化的，我们的结构，我们的状态，这些事情都在慢慢的变化。
所以要维持一个比较好的超越市场的超额收益的难度，其实是随着时间慢慢拉长的。
但是另一头来讲，我们要相信的是统计的规律以及社会发展的规律，资本市场从长期的角度，大概率应该能够获得一个超越其他类型的大类资产的回报。
