投资报精译|达里奥最新访谈:中美冲突风险会存在,但爆发军事冲突可能性并不大,我们处在世界秩序转变的关键转折点

投资报精译|达里奥最新访谈:中美冲突风险会存在,但爆发军事冲突可能性并不大,我们处在世界秩序转变的关键转折点
2022年06月22日 19:35 徐六里

“你认为两者最终会走到军事冲突这一步吗?”

在美国著名主持人查理·罗斯6月21日播出的最新访谈中,美国桥水基金创始人瑞·达里奥被问到中美关系走向。

在这场访谈中,达里奥围绕不断动态变化的世界秩序,讲述了中美之间的关系,美国债台高筑不得不印钱还款的困境,以及印钱后面临的高通胀及滞胀等问题。

达里奥认为,历史在不断前进中重演。

1945年,美国拥有绝对的经济与军事优势,因此制定了当前以美国为首、以美元为储备货币的世界秩序。

而当前,美国内部面临着经济与政治的双重挑战,外部又遇以中国为首的竞争者们。美国的世界霸主地位正在旁落。

在世界秩序的改变中,中美已经触发了贸易战、科技战,达里奥总结的变化模型中,还有地缘政治冲突,资本与经济之争等。

投资报翻译整理了精彩内容,先来看投资报提炼的要点金句:

1、中国已经成为了全球最大的出口贸易国,这意味着他的出口贸易比其他任何国家地区都要多,他可以去改变自己交易的货币。

而在国际借贷中,中国已经成为了最大的债权国,这意味着他也可以改变自己交易的货币。

中国之所以不这么做,就是因为他们知道这会是一种威慑的行为。

他们不会去试图改变世界的秩序。

他们想要更为强大、富有,但他们不会去扰乱世界秩序。

如果你去看中国历史,你会发现各国之间关系非常像中国所倡导的儒家思想。

这意味着,每个国家各归其位,各有其所属的层级。每个国家有其独立的政权,互相尊重,和谐共存。

而战争,是一件非常可怕的事情。

所以,我想说,中国的目标不是想统治世界。他们的目标仅仅是想变得更健康、强大、富有。

2、历史的车轮滚滚向前。

三大此前从未发生过的重要事情、现在出现了变化。

首先是不断增长的债务以及印钱,这影响了货币的价值,也导致了其后可见的一系列的影响。

这种印钱和债务增长把央行置于一项选择中——还钱还的究竟是原本价值的硬通货?还是还的印出来的等额的钱?

如果还的是硬通货,代表还的是原本借钱的实际价值,这也就会催生债务危机。

所以,在所有情况下,央行最后都会选择印钱还钱,最后引起通胀。

3、也许在2024年,接下来的选举中,你可以看到,没有哪方可以接受失败。也许他们不会遵循最高法院的裁决。

这些事情在我们的人生中从未见过,但它在历史上已发生过多次。

这之中的规律在于,贫富差距开始拉大,人们的政治立场变得更为强硬,这是变化的第二步。

4、第三步是,新生的力量冉冉升起,取代旧有的存在。

换句话说,我用1945年美国成为世界霸主的案例来做说明。现在,它的霸主地位正在旁落。

换句话说,中国和其同盟与美国及其同盟一样强大。所以,我们之间会有冲突发生,会有五种类别的冲突存在。

他们按顺序发生,通常是贸易战率先打响,科技战随后,地缘政治冲突跟在后面,然后进入资本和经济之争。

我们现在就处于这一步,对中国有一系列制裁行为。

5、 央行的目的是什么?不要太高的通胀,也不要太低的增长率。

由于一个人的资产正是另一个人的负债,当有太多负债存在的时候,在其间取得平衡就成为了一件非常困难的事情。

这也是滞胀会出现的原因。

6、通过从人们那里拿走现金和信贷,人们就会减少消费。

美联储会卖出1.1万亿美元的债券,然后提高利率。这样他们形成一种压力来减少需求,同时因为利率很高,人们也没有足够的钱。

因为通胀很高,所以购买力在下降。美联储的这种动作,就是在进一步降低人们的购买力,来降低通胀。

这种行为的代价很大,就是会进入滞胀。

央行通过减少需求来进一步压缩通胀

这种行为的代价就是滞胀

问:我们距离滞胀仅一步之遥?滞胀是在通胀的同时,伴随着高失业率?

达里奥:同时还有经济的疲软,这就是滞胀中所谓的“滞”。

“滞”意味着低增长,同时我们还有高通胀,这种情况贯穿了我所描述的,央行试图处理货币形势所走的中间路线。

央行的目的是什么?不要太高的通胀,也不要太低的增长率。

由于一个人的资产正是另一个人的负债,当有太多负债存在的时候,在其间取得平衡就成为了一件非常困难的事情。

这也是滞胀会出现的原因。

就像20世纪60年代末期,我们在大炮加黄油政策上花了太多钱,花在越南战争和社会项目上。

1971年,相对于拥有的黄金,我们签了太多的支票, 然后社会进入了滞胀。

问:美联储和鲍威尔有一个平衡的动作,来努力达到抵御经济衰退的目的?

达里奥:我们这样来想,他是如何抵御通胀的呢?

事实上,通过从人们那里拿走现金和借款,人们就会减少消费,所以他可以减少可用的货币和信贷数量。

美联储会卖出1.1万亿美元的债券,然后提高利率。

这样他们试图形成一种压力来减少需求,同时因为利率很高,人们也没有足够的钱。

问:因为购买力在下降?

达里奥:因为通胀很高,所以购买力在下降。

美联储的这种动作,就是在进一步降低人们的购买力,来降低通胀。

这种行为的代价很大,就是会进入滞胀。

不断增长的债务,印钱还钱

这是世界秩序发生变化的一步

问:在你看来,我们现在所处的年代如何评价?我们处在世界秩序发生转变的关键转折点上吗? 

达里奥是的,世界秩序正在变化。

1945年,我们开启了世界秩序的新篇章。

纵观世界历史,秩序始于对控制权的争夺,没有世界法庭可以裁定这些争夺。

所以,对控制权的争夺从不休止,战争因而爆发,决出胜者,从此历史由胜者书写。

1945年,美国把控着全世界80%的金钱,黄金就是那时候的金钱。

美国占到了全球GDP的一半,在军事上也拥有垄断性的地位。

所以,美国制定了全世界的秩序。

这也是为什么联合国总部位于纽约,而华盛顿DC拥有国际货币基金组织和世界银行,并且美元也成为了世界储备货币。

历史的车轮滚滚向前。

三大此前从未发生过的重要事情、现在出现了变化。

首先是不断增长的债务以及印钱,这影响了货币的价值,也导致了其后可见的一系列的影响。

这种印钱和债务增长把央行置于一项选择中——还钱还的究竟是原本价值的硬通货?还是印出来的等额的钱?

如果还的是硬通货,代表还的是原本借钱的实际价值,这也就会催生债务危机。

所以,在所有情况下,央行最后都会选择印钱还钱,最后引起通胀。

贫富差距越来越大

美国两党的政治立场会更为强硬,难以妥协

问:所以这正是我们所处的阶段?

达里奥:没错,这正是我们所处的阶段。

此外,当贫富之间存在巨大差距时,国内通常会产生内部冲突。

同时,国家还面临着金融上的困境。

你将会看到左派和右派的民意,换言之,那些觉得被剥夺了公民权利的人,希望看到有人为其奋起抗争,而非始终妥协。

并且他们也不希望看到中间派,因为中间意味着他不会为任何一方而战,他们要看到的是勇气。

所以,你会看到极端的左派和右派。

他们的立场都十分强硬,没有妥协。

也许在2024年,接下来的选举中,你可以看到,没有哪方可以接受失败。也许他们不会遵循最高法院的裁决。

这些事情在我们的人生中从未见过,但它在历史上已发生过多次。

这之中的规律在于,贫富差距开始拉大,人们的政治立场变得更为强硬,

这是变化的第二步。

中美之间发生冲突的风险会存在

但真正爆发战争的可能性不高

第三步是,新生的力量冉冉升起,取代旧有的存在。

换句话说,我用1945年美国成为世界霸主的案例来做说明。现在,它的霸主地位正在旁落。

换句话说,中国和其同盟与美国及其同盟一样强大。

所以,我们之间会有冲突发生,会有五种类别的冲突存在。

他们按顺序发生,通常是贸易战率先打响,科技战随后,地缘政治冲突跟在后面,然后进入资本和经济之争。

我们现在就处于这一步,对中国有一系列制裁。

而在历史上,之后总会有更剧烈的冲突形式。

所以你可以看到,随着时间的推移,历史就像一个模型。

我很乐于去探索这些模型,然后看我们正处于其中的哪一节点。

问:你认为中国与美国之间,最终会走到WAR这一步吗?

达里奥:我认为,二者之间发生冲突的风险会存在,但实际发生的可能性并不大。

我想,冲突可以被分为五大类,现在有几类已经在进行当中——贸易战、科技战、地缘政治冲突、资本与经济之争。

问:**会成为双方之间爆发冲突的导火索吗?

达里奥:如果双方之间爆发战争,那一定是因为**地区问题。

美国在走下坡路

中国达到了发达国家后三分之一水平

问:那么美国在走下坡路吗?

达里奥:美国确实在相对来说走下坡路。

如果你看我给你的经由客观统计得到的数据,从GDP占比到军事,从公共教育到人口流动性,中国的平均受教育程度,已经达到了发达国家后三分之一的程度。

问:为什么?

达里奥:回答你的问题,中国的教育、军事、经济等方面都与美国截然不同。

甚至如果你看中国两国对待对方采取何种态度,你也会发现这之间截然不同。

中国并不想去扰乱世界秩序

问:中国是不是非常乐于见到,美元失去世界储备货币的地位?

达里奥:恰恰相反。

中国之所以没有在出口贸易和国际贷款中,利用主导地位改变交易货币,就是因为中国不想成为美国眼中的威胁。

问:那他们是怎么想的?

达里奥:如果把交易的货币从美元变成其他货币,这就是一种威胁的行为。

中国已经成为了全球最大的出口贸易国,这意味着他的出口贸易比其他任何国家地区都要多,他可以去改变自己交易的货币。

而在国际借贷中,中国已经成为了最大的债权国,这意味着他也可以改变自己交易的货币。

中国之所以不这么做,就是因为他们知道这会是一种威慑的行为。

他们不会去试图改变世界的秩序。

问:即使中国的体制不同?

达里奥:对于体制的看法见仁见智。

我认为,目前,中国不想去扰乱世界秩序。

问:他们不想去扰乱世界秩序,这句话如何理解?中国不想成为世界上最为强大的国家?最强大的国家拥有制定秩序的权利。

达里奥:中国想成为最好的自己。

们想要更为强大、富有,但他们不会去扰乱世界秩序。

如果你去看中国历史,你会发现各国之间关系非常像中国所倡导的儒家思想。

这意味着,每个国家各归其位,各有其所属的层级。每个国家有其独立的政权,互相尊重,和谐共存。

而战争,是一件非常可怕的事情。

我想,中国会非常乐见自己成为强国,与其他强国和平共存。

所以,我想说,中国的目标不是想统治世界。他们的目标仅仅是想变得更健康、强大、富有。

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