今天（11月24日）下午，新财富白金分析师、中信建投证券研究所所长、TMT行业首席分析师武超则，在华安基金组织的一场对话中，分享了自己对信创行业的最新观点。
武超则认为，在中美技术竞争的大背景下，信创产业链变得越来越重要。
同时，信创也是一个非常大市场，据武超则估算，现在市场空间有1.6万亿，未来5年有望达到3万亿。
而过去一段时间我们可以看到，信创已经从过去的党政信创延伸向十几大行业，包括金融、能源、电力、电信等行业均有涉及。
而对芯片产业，她认为从周期上来看，可能明年一季度的投资机会更好。
投资报整理提炼了武超则交流的精彩内容：
1.今年以来，一个很大的变量就是，它已经延伸到了十几大基础行业，比如像金融行业、能源行业，再比如说电力、电信等等这些关系民生的基础行业。
那这样，整个市场的空间，肯定比原来单纯看公务员党政这个市场要大得多。
我们大概做过测算，目前大概是1.6万亿左右，未来五年有希望翻倍增长，就是到3万亿左右。
那么大家可以大概算一算，每年的复合增长还是会非常高。
2.传统的话，从信创的主要产业链上，我们一般可能就是四大块。
一大块是基础的这个硬件，主要涉及到像芯片、整机、终端这一块。
第二大块是平台机的软件，中间主要涉及到像操作系统、数据库、云平台、中间件这一类。
第三块是行业级的应用，涉及到具体的应用软件行业的一些解决方案。
第四块就是整个全产业链可能要都要贯穿的信息安全。
我觉得短板更多的是在基础硬件，刚刚提到的像芯片，还有平台级的软件。
3.我个人觉得信创跟芯片比较相像的点，就是其实都是以华为产业链作为主导的。
今年华为做了openGuass和openEuler，实际上它是在数据库和操作系统方面开源的软件体系。
同时，华为过去在服务器生态里面，主要主推鲲鹏。
实际上我觉得共同点，就是大家要想研究信创产业链，跟研究芯片产业链是一样的，
其实要围绕整个华为生态去看，在这个链条上相关的一些供应链或者服务商、合作伙伴，这个逻辑是一致的。
4.从去年到现在，实际上短周期来看，因为需求端，比如说消费电子，像手机的销量不是很好；
再比如说我们看前期汽车电子，因为缺芯的问题，带来了大量的库存的上升，所以它一定会有一个去库存的过程。
这种逆周期的大小年就会比较难受，我们会看芯片的价格，包括销量，实际上是处在一个逆周期的过程中。
所以对投资来讲，核心解决一个矛盾，就是说我们对大周期国产替代的确定性和短周期下逆周期环境下，它的去库存周期里面带来一些价格和业绩的压力……
从周期上，我觉得可能明年一季度，应该机会更好一些。
信创市场未来五年，
有望翻倍增长到3万亿
问：您是怎么看待信创产业的？信创产业基本的内容能否为我们做一个大致的介绍？
武超则：今年以来，大家对整个大安全体系，围绕数字体系下的供应链及相关产品的自主可控都是非常关注的。
但在这个大的模块下，大家过去的认知还是围绕在半导体、芯片，这是2018年以来市场主导的方向。
但从我个人的角度，再往后看，整个信创产业链也变得越来越重要。
尤其是现在的几个背景下，
一方面，中美技术竞争，美国对我们在大的科技上的限制，已经从过去的芯片或者说底层硬件领域，延伸到了基础软件。
当然，信创也是一个非常大的市场。
除了中美限制的问题外，今年还有一个很大的变化就是，行业场景的延伸。
过去我们谈信创基本还是围绕在党政市场，最典型的像公务员办公。
但实际上今年以来，一个很大的变量就是，
它已经延伸到了十几大基础行业，比如像金融行业、能源行业，再比如说电力、电信等等这些关系民生的基础行业。
那这样，整个市场的空间，肯定比原来单纯看公务员党政这个市场要大得多。
我们大概做过测算，目前大概是1.6万亿左右，未来五年有希望翻倍增长，就是到3万亿左右。
那么大家可以大概算一算，每年的复合增长还是会非常高。
另外的话，其实信创的市场，过去我们理解的可能更多的是PC，就是围绕办公电脑等等这些相关的领域，
但我觉得未来在产品上，实际上广义的信创它也会包括，比如说服务器，整个基础的算力，云的基础设施，包括在上层的操作系统、软件、中间件、数据库等等。
实际上产品的含义也变得更加广泛，而不是过去我们理解可能主要还是集中在PC这个市场上。
所以从刚刚几方面，一个是中美的大的政策上，大的宏观背景下。
再一个是从整个市场上，市场空间的变化上；
还有就是从产品力本身，扩展的范畴也变得更大。
这三方面因素，那整体来讲，我觉得信创应该接下来还会是一个非常重要的投资机会。
短板在基础硬件，
平台级软件
问：从过去经验来看，国内很多硬件和软件在发展上还是落后于全球先进的技术，自主发展上有很大空间。要发展信创，以及未来进一步发展在其他行业、产业上的应用，信创行业当前发展的水平到了哪一地步？
未来如果进一步提升行业和产业上的应用空间，情况会怎样？
武超则：我从两方面来分享一下。
一方面就是，传统的话，从信创的主要产业链上，我们一般可能就是四大块。
一大块是基础的这个硬件，主要涉及到像芯片、整机、终端这一块。
第二大块是平台机的软件，中间主要涉及到像操作系统、数据库、云平台、中间件这一类。
第三块是行业级的应用，涉及到具体的应用软件行业的一些解决方案。
第四块就是整个全产业链可能要都要贯穿的信息安全。
所以如果从这四个方面来讲的话，我个人觉得，
我们过去的强项肯定是比如说在行业应用，一些行业解决方案，应用软件的部分，可能会相对好一些。
还有在信息安全部分，其实我们看这两年，经过几套所谓产品技术体系的升级和迭代。
整体在这个体系上，我们还是有很多做的不错的公司。
但是，我觉得短板更多的是在基础硬件，刚刚提到的像芯片，还有平台级的软件。
当然平台级软件我觉得又会涉及到很多，比如说操作系统、数据库、中间件这些产品。
我觉得从整个产业链结构上来看，短板可能是略有不同。
但是另外第二点就是，
我们过去可能更多从市场上来区分，一方面是PC端这个市场，一方面是服务器端这个市场。
但我个人觉得可能在PC这个市场，其实它是一个相对全球化比较充分竞争的市场。
所以过去更多还是要遵循自身产业发展的规律。
第二，从服务器整个市场上来看，我个人觉得可能我们现在发展要更好一些，相比于PC这个市场。
最典型的像同样在服务器端的CPU，包括OS，就是操作系统这一块，包括里面的数据库。
其实我们都看到有一些非常不错的国产化的厂商，比如说像华为产业链、飞腾、海光，
以及在数据库的链条，像达梦，人大金仓等等，还是有很多非常优质的国产化的企业，在这两年成长很快。
包括像服务器自身的链条上，其实我们看主流的标的也逐步上市了。
所以总体来讲，我觉得，发展应该说是不同层面或者说不同层次的产品略有区别，
但是如果直观来讲的话，我觉得能在服务器的信创上我们要做的更好一些。
另外，如果从刚刚讲的四个产品系列上来讲，我觉得可能我们在安全部分以及上层的应用软件部分，可能要做的更好一些。
信创和芯片投资，
都以华为产业链作为主导
问：信创相对来说是一个比较宽泛的概念，从投资的角度，是不是还是集中于电子的硬件和计算机的软件等等，它和信息技术相关的行业，或者说芯片的投资，有没有一些差异？在信创的投资上，我们应该更着重去看哪些领域？
武超则：我个人觉得跟芯片比较相像的点，就是其实都是以华为产业链作为主导的。
大家看到，2018年到现在，整个集成电路产业，华为在这里面还是起到了非常重要的作用，
不管是在先进制程的技术路径上，还是整个产业链的产品研发上，都起到了比较重要的作用。
但实际上我们看，信创也是类似的，今年华为做了openGuass和openEuler，实际上它是在数据库和操作系统方面开源的软件体系。
同时，华为过去在服务器生态里面，主要主推鲲鹏。
实际上鲲鹏过去一段时期，因为受到芯片底层先进制程的一些影响，导致它的供货受到一些影响，但实际上从今年下半年，我们看到它也在逐步恢复正常。
当然过去其实华为在CPU的架构上还是做了一些游离，实际上是有些犹豫的，当然最终他选择了Arm架构。
实际上我觉得共同点，就是大家要想研究信创产业链，跟研究芯片产业链是一样的，
其实要围绕整个华为生态去看，在这个链条上相关的一些供应链或者服务商、合作伙伴，我觉得这个逻辑是一致的。
但是又有不同，侧重的不同，
其实我们看信创更多的，从底层的产品上来讲，除了CPU，这是偏硬件层面的，但是实际上软件层面的东西会非常多，比如说操作系统。
那我们看到现在像统信、麒麟等等，有一些上市了，有一些没上市；
再比如说服务器，服务器端也是软硬相结合的。当然今年我们看一些主流的标的也开始IPO。
然后再往上，软件部分比较核心的像数据库和中间件，
我觉得跟芯片硬件链条不太相同，目前看下来，整体还是国有的几大央企体系的相关产品方在做要更多一些。
我们看到，其实央企的身影会更多一些。
软件跟硬件最大的不同，软件实际上是要有一个大的生态，
就是说同样是Arm架构和X86架构，其实它的生态是完全不同，更多需要整个体系要起来，而不是其中的一两个产品去作为突破口。
实际上是一个大家统一标准、统一生态这样的一个过程，
所以，我觉得这是在投信创产业链的时候，可能跟芯片不太相同的点。
长周期下国产替代非常确定
但短周期尚处在去库存阶段
问：当前的市场和产业环境下，怎么看待芯片投资的机会，或者对未来的一个展望。
武超则：我觉得一句话来总结，国产替代在芯片链条上一定是一个大周期。
实际上从长周期上来看，我觉得这件事情其实是非常确定的。
在大安全的背景下，当然它会涉及到很多产业链的链条，比如说芯片设计，包括封装，还有我们比较短的短板，实际上就是在代工环节。
当然代工环节再往上延伸，它可能又会涉及到设备、材料，包括里面的一些元器件等等。
实际上我觉得短期可能市场的一个主要矛盾，就是国产替代的大周期是没问题的。
但是在短周期里面，大家知道芯片行业自身的周期性是比较强的。
从去年到现在，实际上短周期来看，因为需求端，比如说消费电子，像手机的销量不是很好，
再比如说我们看前期汽车电子，因为缺芯的问题，带来了大量的库存的上升，所以它一定会有一个去库存的过程。
这种逆周期的大小年就会比较难受，我们会看芯片的价格，包括销量，实际上是处在一个逆周期的过程中。
所以其实对投资来讲，核心解决一个矛盾，就是说我们对大周期国产替代的确定性和短周期下逆周期环境下，
它的去库存周期里面带来一些价格和业绩的压力，你怎么去平衡这件事情，其实我觉得是处在这样一个位置上。
所以短期看，我觉得很多公司表现不是很好。
一方面是因为它其实在小的周期中去库存还没有结束，
当然这也取决于，往明年看，比如说疫情的好转之后，比如说手机的销量，消费电子的一些销量是不是会逐步回暖。
那我觉得正常来讲是这样的，
同时新的去库存完成以后，实际上在供给端也会有些收缩，那这样才会在价格和业绩上有一个正向的体现，这是一个要跟踪的变量。
另外一点就是在估值上，
因为芯片经过前期市场的一个比较大的涨幅，对应到现在其实还在一个估值消化的过程中，
所以从这点上来讲，我觉得可能没有别的链条估值吸引力那么大。
但是总体来讲，我觉得其实我们还是要更关注到长周期上，国产替代的空间。
那从这点上，我认为可能它估值也不会再回到过去的水平。
结论就是，可能现在正好处在一个新平衡去达成的过程中。
所以，从周期上，我觉得可能明年一季度，应该机会更好一些。
信创的投资机会
可能优于半导体
问：请给我们的投资者分析一下当前信创和数字经济的投资机会。
武超则：时间原因我就简单只说两个方面。
一个是，我觉得明年在应用方面，大家可以重点关注工业互联网，现在用新词应该叫新型工业化。
可能今年大家会关注很多基础软件或者硬件的含车量，就是围绕智能车生态它做了一些什么，包括消费电子的一些供应链。
但我觉得明年可能重点要去关注含工业量，
就是围绕工业场景下的相关服务，从底层的连接、网络、模组，到云平台。
第二个方向就是今天谈的信创，
我觉得在大安全链条上，信创投资机会可能是优于半导体和网络安全的，就单垂直看这个链条自身内部。
这两个方向可以重点关注。
