橡树资本联席创始人霍华德·马克斯（Howard Marks），日前在一场论坛上和清华经济管理学院院长白重恩展开了一场对话，双方围绕着欧美银行暴雷事件、美国通胀趋势、货币政策等热点话题进行了深入的阐述。
投资报精选了霍华德·马克斯有价值的对话内容，他明确表示，
“相信美联储会继续加息，直到通胀和通胀的情绪都被彻底消除。
之后，联储会进入一个缓慢加息的阶段，我们将不会在今年看到降息。”
事实上，霍华德对此的预判已经成真，我们在昨晚已经见证了美联储继续加息的动作，只不过幅度有所降低。
此外，霍华德也略有提及后续可能存在的投资机会，比如目前高收益债的情况，
先来看投资报提炼的霍华德对话精彩要点和精华内容：
1.我认为，像硅谷银行所发生的事件，还有其他两个区域性银行的破产，与其说是一种趋势的预示，不如说是一些个别事件……
我个人认为，硅谷银行的事件，不会引起一系列的扩散效应或者说产生系统性的影响……
2008年的金融危机是由次级抵押贷款，以及次级住宅抵押贷款支持证券导致的。
银行当时投资了很多此类高杠杆的结构性工具，我认为，现在和之前的危机没有类似之处；
我们的经济和金融体系中，现在没有出现类似之前次级贷款的现象，抵押品也更加可靠，所以我认为这次不会重复历史。
2.我相信美联储会继续加息，直到通胀和通胀的情绪都被彻底消除。
之后，我认为联储会进入一个缓慢加息的阶段，我们将不会在今年看到降息。
同时，更高的利率也意味着更低的资产价格，所以价格的下行也会继续。
今年，我认为正常的预期是利率将上升1%，可能会稍微多一些，虽然这仍然会给整个资产价格带来负面影响，但影响程度将不如去年。
3.一年前，高收益债券大概有4.5%的收益率，
这一水平对我们的客户来讲，并不能帮助他们实现投资目标。
而现在的收益率差不多是9%，
除高收益债券外，私募信贷也会有更高的收益率，可能达到百分之十几，甚至更高。
在过去的十多年，没有人急于卖掉资产。
但在未来的几年，有可能会出现一些急剧的抛售行为，这样才会出现低价买入的机会。
硅谷银行事件
和08年危机没有类似之处
问：硅谷银行破产，有人认为，这是由于加息所导致的。后续如果说利率继续上行，即便幅度放缓，影响是否会波及到经济其他领域？
霍华德·马克斯：我认为，我们上周所看到的像硅谷银行所发生的事件，还有其他两个区域性银行的破产，
与其说是一种趋势的预示，不如说是一些个别事件。
这些银行的业务，都高度集中于少数资产类别或少数类型的存款人，而且在地区上非常集中，
也就是说，他们把太多的鸡蛋都放到了一个篮子里。
比如硅谷银行，存款人有非常多的现金，他们把很多的现金都存到了银行里。
因为他们有这么多的现金，不需要借钱，而银行里面存款很多，贷款需求很少。
在这样的情况下，银行有多余的资本和多余的现金，他们将其投资于美国国债和机构抵押贷款。
通常情况下，这些都是非常安全的资产。
但是，他们有一个重大的错误，就是银行的管理者投资了长期债券。
也许是考虑到收益率曲线的形状，期限越长，利息也越高。但是他们在进行投资的时间上有问题。
他们在2020年和2021年美联储刚刚开始快速加息之前，投资了这些长期债券。
因此，虽然看上去他们的资产负债表是比较安全的，很多都是投资于抵押贷款和长期债券，
但随着利率的上行，这些投资开始承压，承受了巨大的损失，尤其是他们的债券投资。
通常情况下，这些债券因为属于持有到期类投资，而不必进行盯市估值。
但问题是，关于银行的一些令人不安的消息开始流传，
而像硅谷银行的客户间关系密切，他们听到这些传闻之后，很快就相互传播，大家就开始挤兑。
任何一家银行都没有办法在突然之间能有足够的现金来应对这样的挤兑，所以，他们必须要把本准备持有至到期的债券都在市场上卖出。
他们本可以不考虑债券收益率的变化对债券价格的影响，但卖出使得他们需要在账面上记录损失，
从而造成资本金下降，这又导致了更多的流言和更多的挤兑，银行陷入了恶性循环直至崩溃。
我个人认为，硅谷银行的事件，不会引起一系列的涟漪扩散效应，或者说产生系统性的影响。
我还想提两点。
第一点，在全球金融危机期间，美林、贝尔斯登、雷曼兄弟等（最终消失），美国保险集团也濒临破产，
这一切都是由次级抵押贷款，以及次级住宅抵押贷款支持证券导致的。
这些资产本质上是欺诈，
但银行投资了很多此类高杠杆的结构性工具，我认为现在和之前的危机没有类似之处，
我们的经济和金融体系中，现在没有出现类似之前次级贷款的现象，抵押品也更加可靠，所以我认为这次不会重复历史。
除此之外，如果我们看一下2009年金融危机之后的复苏，以及2020年疫情之后的复苏，
我们看到，政府在控制整个体系受到冲击方面做得很好。
现在的问题要少于过去，而央行又能够更强有力的控制这些问题，所以我不担心这次会发生系统性的风险。
美联储将继续加息
今年恐怕看不到降息
问：您对当前的全球金融市场是怎样的看法？
霍华德·马克斯：利率的下降，对于资产的价格来说是非常有利的。
同样，我们在2022年看到，利率的上升对资产的价格带来了不利的影响。
2022年可以说是历史上股票和债券组合表现最差、或者是第二差的一个年份。
2023年，这样的状况是否会继续？
我相信美联储会继续加息，直到通胀和通胀的情绪都被彻底消除。
之后，我认为联储会进入一个缓慢加息的阶段，我们将不会在今年看到降息。
同时，更高的利率也意味着更低的资产价格，所以价格的下行也会继续。
在2022年，我们经历了整个历史上最大规模以及最快的加息过程，美联储在短短9个月内将联邦基金利率从0%提高到4.5%。
今年，我认为正常的预期是利率将上升1%，可能会稍微多一些，但是我们假设为1%。
去年是4.5%，今年是1%。
虽然这仍然会给整个资产价格带来负面影响，但影响程度将不如去年。
而且市场的资产价格也没有异常的高。
如果你看标普500指数，它的市盈率是18-19倍，
相较于二战后15-16的平均水平略高20%，虽然高，但还不至于疯狂。
在2000年的时候，市盈率曾达到了32，即使是2020年底的时候也有23，
当时都是非常高的市盈率水平，但现在只是比平均水平略高。
我想现在正常的预期是，资产的价格会下降，但不会非常大幅度的下降。
我不认为对于整个宏观的预期，意味着我们需要完全打乱现有的投资布局。
当然这取决于你到底投资了什么，
你投资的品类可能会有一些变化，但我想总体的风险承担水平可能并不会有太大的变化。
高收益债有9%的回报
未来市场可能有低价买入机会
问：能不能请更具体地介绍一下，在哪些领域投资战略需要调整？
霍华德·马克斯：我想请大家额外关注一下信贷，橡树资本主要投资的资产类别之一就是高收益债券，即评级低于投资级别的债券。
一年前，这些债券大概有4.5%的收益率，
这一水平对我们的客户来讲，并不能帮助他们实现投资目标。
而现在的收益率差不多是9%，相较于我们客户5-7%的目标投资收益率，即使将潜在的违约风险或费用考虑在内，
9%的回报率已经是非常好的。
除高收益债券外，私募信贷也会有更高的收益率，可能达到百分之十几，甚至更高。
所以我认为，现在的环境无论是对贷款人，还是对想买入便宜资产的投资者来说，都会好得多。
在过去的十多年，没有人急于卖掉资产。
但在未来的几年，有可能会出现一些急剧的抛售行为，这样才会出现低价买入的机会。
中国股市和债市
都非常具有吸引力
问：对投资者来说，在中国有哪些好的投资机会呢？
霍华德·马克斯：我们现在依然在帮助客户在中国进行投资。
我们自20多年前起就开始投资中国股市，我们现在依然持有中国股票。
随着我们的客户数量增长，我们持有的资产也在增长。
除此之外，我们的专长之一是投资不良债权。从2015年开始，我们开始投资中国的不良贷款，
最开始是和一些资产管理公司合作，现在我们在中国也有自己的子公司。
我们对这些投资仍充满信心，并将继续进行此类的投资。
我们相信中国的发展，也将继续致力于在中国投资，我认为股市和债市都非常具有吸引力。
