但斌最新对话:AI可能比互联网更具有垄断性,我们重仓美股AI的几家龙头

但斌最新对话:AI可能比互联网更具有垄断性,我们重仓美股AI的几家龙头
2023年05月09日 19:41 徐六里

近日,东方港湾董事长但斌,在一场线上交流中畅谈了自己对于中国资本市场以及价值投资的看法。

但斌表示,价值投资是真理,而真理是放之四海而皆准的。只不过,在不同的国家,价值投资也要结合各个国家本身的特色。

比如巴菲特投资了可口可乐,放在中国,龙头白酒同样是具有中国特色的拥有超深护城河的超级品牌。

投资报梳理了但斌对话中针对近期的两大主要热点——AI和中特估所阐述的观点。

在AI方面,但斌颇为认同比尔·盖茨的观点,即AI是继互联网之后的又一次重大产业革命,只不过AI可能会更加具有垄断性。

在中特估方面,但斌认为,还要分门别类来看,比如电信运营商的重估,背后有其逻辑根据。

但一些项目类公司,其商业模式本身值得商榷,隐含了现金流无法收回的风险,过往的低估值存在合理性,短期更多是主题性的炒作。

投资报(ID:liulishidian)整理提炼了但斌的交流要点和精彩内容:

1.最近在网上,我对这种AI热潮也有一些提醒……

ChatGPT就类似于上帝,它的垄断性比2000年以来的互联网要更垄断。胜家可能就是唯一的。

当然,具体的应用可能会产生一些不同的公司,但真正的大模型,可能就是独一家了,而且这个竞争会非常激烈。

很可能,大公司胜出的可能性比较大。

那其他参与炒作的公司,它很可能就是面临毁灭性的结果了。

2.其实从护城河的角度来说,很多中特估的公司,他们本身的商业模式还是有待商榷的。

比方说工程类的公司、项目类的公司,你今年的业绩很好;

但长期5年后、10年以后,你的项目在哪里?

有些海外接的项目这个钱能不能正常回本?能不能拿回来?

碰到动荡的情况要怎么处理?

我们从护城河这个角度来说,项目类的中字头公司,其实它过去估值低,是有合理逻辑的。

当然,短期政策支持可能会有一个阶段性炒作,这是另当别论。

3.类似于ChatGPT的AI革命,我比较认同比尔盖茨的一种说法,它可能是类似于互联网的一个产业革命……

但从我个人的理解来说,它可能更是胜者为王的、比互联网还要垄断的这样一个行业。

所以说,我们现在主要是重仓在美股的几家龙头公司上。

这个行业我们是非常看好的。

AI可能比互联网

更为垄断以及胜者为王

问:这次巴菲特股东大会有很多的亮点,包括日本的投资、新能源、AI等等,这一系列当中您最关注的亮点是什么?

但斌:我个人是这么看的,其实巴菲特股东大会所表达的信息几十年来没有太大的变化。

日本的投资,它其实是一个能源的方向,估值也是非常低的,靠分红可能几年就拿回来本了。

它体现了安全边际,包括历史悠久公司的长久未来价值这样一个方向。

还有AI,巴菲特也举了原子弹这个例子。

原子弹,当初大家也寄希望于发生一种大的变化,但没想到其实它最后甚至有可能毁灭地球。

AI的发展,确确实实也不知道未来会造成什么样的变化。

也可能就像马斯克和AI的创始人所担心的那样,也可能是毁灭人类的、堪比原子弹的一个武器。

当然它对改变人类社会生活本身也起到一定的积极作用。

但回归到投资本质,我们也看到,其实巴菲特对所谓的这样一种热点,还是保持着一个比较谨慎的态度。

最近在网上,我对这种AI热潮也有一些提醒。

在最热点的时候,我觉得还是要注意风险。

因为我们看到,这样一个变革的新的模式的产生,它虽然就像比尔盖茨说的,可能是比互联网还要改变人类的一种方式、技术。

但ChatGPT就类似于上帝,它的垄断性比2000年以来的互联网要更垄断。

胜家可能就是唯一的。

当然,具体的应用可能会产生一些不同的公司,但真正的大模型,可能就是独一家了,而且这个竞争会非常激烈。

很可能,大公司胜出的可能性比较大。

那其他参与炒作的公司,它很可能就是面临毁灭性的这样一种结果了。

巴菲特对新事物,他其实是有理解的。但具体到投资上,他还是比较慎重的。

在美股当中,微软和英伟达还算是有业绩,并且有应用可以用来对未来的判断。

真正靠梦想去投资的话,在美股当中并没有太多的气氛。

巴菲特的股东会,我觉得还是表达了这个东西。

在国内,我们讲所谓的价值投资,我不太认为这是价值投资。

像现在的AI,它这个是热点投资或者叫趋势投资。

真正的价值投资,一类是看分红。你投这一笔钱,多少年能够回本。

第二,很多朋友说,亚马逊不是也亏钱嘛?

但是,像这样的一类公司,我们主要还是看它的现金流。

今天当下它不赚钱,但它这个业务模式其实已经产生了巨大的现金流。

在未来,它的开支一旦下降,很可能会产生巨额的利润。

我们看到,国内所谓的热点投资,企业本身的护城河其实是没有的。

而且随着时间的推移,产生的竞争的结果,可能是毁灭价值的。

当然在热点势头来的时候,参与投机一把可能没问题,但是要说是价值投资的话,我觉得这还是有问题的。

我们很多朋友的交易,就是隔天交易、隔周交易、隔月交易,他根本就不考虑10年以后的结果。

就我本人来说,东方港湾在过去18年、19年的历程当中,我们也在不断犯错误、不断学习、不断进步。

包括这两年,我们也面临着非常大的挑战,这个挑战的过程种我们也在反思,该坚持什么。

在中国到底能不能坚持价值投资?当然可以。

巴菲特股东大会的亮点,或者说主题,就是这样几个方向。

价值投资放之四海而皆准

适用于各个国家

问:如果在一个新兴市场当中,有没有开疆拓土价值投资的土壤?

但斌:我个人是这么认为,价值投资它放之四海而皆准。

印度有印度的巴菲特,每个国家都有适合的土壤。

我认为价值投资是个真理,它是适用性的。

只是,中国有中国的特色。

比如说在美国,可能巴菲特投资可口可乐,那在中国那你不能简单就复制过来,比如说投红牛等等这些东西。

那我们看,其实中国有类似的龙头白酒这样的超级品牌,护城河很深很宽这样的公司。

比如说在印度,巴菲特也买了一些相关的体现印度特色的公司,获得了成功。

所以说,每个国家都有每个国家的产业特征,它可能会有不同的表达。

比较有幸,在中国过去40多年改革开放当中,我们有很多的商业模式是跟随着世界一起在发展的,比方说互联网。

但是比较遗憾的是,最好的这些公司没有在我们A股上市,是在港股和美股上市。

我们可以看到,像网易、百度、腾讯,这些早期上市的公司都是几千倍、几百倍的上涨。

这个钱让老外赚走了,这是我觉得最大的遗憾。

因为我们刚刚实行注册制,不是一开始就是注册制。

我记得,当年中石油想上市的时候,我们国内的A股投资者反对,说盘太大了,反对上市。

后来没办法到香港上市,好像是一块二毛多上市,巴菲特一块五买了很多,在八九块钱卖的时候,

我们中国投资者说,亚洲最赚钱的公司你不让我买,强烈要求回来。

回来以后就16.7元/股发行的,47元、48元/股开盘,然后就一路春水向东流。

今年我们说中特估重估,好不容易回来点。

当年如果我们是注册制,中石油也在一块两毛多,跟香港一样价格上市。

就算现在它也是一个正贡献。

还有退市机制,包括涨跌停板制度,其实这个涨跌停板制度让我们的市场效率大大下降。

我们看香港和美国,比方说最近美国出现银行崩盘的情况。

你看它一天跌50%、70%、80%,几天1000亿的公司就跌没了,现在已经3家上千亿的公司没有了。

而且美联储在这样的情况下还是在加息。

这种出清它其实是非常非常快的,因为没有涨跌停板。

去年纳斯达克跌了33%,很多公司,包括中概股,跌了百分之八九十的比比皆是。

如果你今天买入一家差的公司,报出负的业绩,或者说出问题,第二天可能就跌没了,跌90%,

我想这样的话,这个市场会更理性地做投资。

我们看到,在周五,苹果大涨百分之四点几,这也是给巴菲特股东大会的礼物,也是向巴菲特的致敬。

其实你可以看,930亿的利润,900亿的回购,还有分红。

你想想这个回购,去年900亿,今年900亿,它回购完以后就注销了,每年5%,相当于提高了股东的权益。

每年都这样的话,你想它这个公司能跌吗?

所以,每个国家都会有好公司,都会有好的产业,当然,好的资本结构会让这种风格如虎添翼。

所以我个人认为,价值投资本身肯定是一个世界语言,它是个真理,只是每个国家都有每个国家不一样的地方。

只是价值投资有时候你买的东西不性感,你的持股体验很糟糕,但时间是站在你这一边。

项目类公司估值低

背后存在其合理性

问:这一波大家现在去挖掘中特估,您觉得现在价值回归的空间大不大?在中特估概念当中最有可能最后绽放的又会是谁?

但斌:我们看,中字头的很多公司过去总体来说表现不太好。

对于中特估,还是希望这些公司本身,包括在政策指引之下,能有一个相对好的表现。

如果说从炒的角度,阶段性的表现我觉得是没有意义的。

因为中国毕竟它其实受短期政策支持的影响是特别大的,包括政策对行业的毁灭性也是一样的。

政策的变化会在某个阶段推动一些行业、一些公司做重估,这有一定道理。

但我们说价值投资本身,一个核心是护城河、安全边际。

其实从护城河的角度来说,很多中特估的公司,他们本身的商业模式还是有待商榷的。

比方说工程类的公司、项目类的公司,你今年的业绩很好,比如说经济不行可能还是要加大投资,这两年可以。

但长期5年后、10年以后,你的项目在哪里?

在一些海外地区,你接的项目这个钱能不能正常回本?能不能拿回来?

碰到动荡的情况要怎么处理?

我们从护城河这个角度来说,项目类的中字头公司,其实它过去估值低,它是有合理的逻辑的。

当然,短期政策支持可能会有一个阶段性炒作,这是另当别论。

比如说像电信类这样一些公司,那可能中美两国关系紧张以后,外资不让投了。

外资撤出的时候,可能这些公司被打得很低,这可能有个重估的过程。

当然现在这一波涨起来,又加了云,说云也要加上市值。

其实云的这种商业模式,在美国我们看到,亚马逊也好,谷歌也好,包括微软,他们的这方面业务支撑了他们估值的相当大比重,增长也比较快。

在中国,过去有像阿里巴巴、腾讯、华为,现在电信类的几家加进来了。

包括ChatGPT,或者说AI革命,可能对数据又赋予了新的意义,这方面可能也添加在里面。

包括数据化的处理,到底是哪一个商业模式最终会胜出,我不是特别确定,我也不是特别懂。

但是总的来说,这一类还是有一定的合理性。

而且它的护城河的宽度和强度,要远远强于项目类公司。

中特估的这些公司,过去的我们有疑虑的商业壁垒,在未来又会怎么样演化?

我们说价值投资和长期投资,某种意义上是画了个加引号的等号。

因为只有长期构建的护城河,才能够经得起时间的考验。

巴菲特的投资最核心的是,几笔重大的投资,它其实是经历了沧桑岁月的考验,最终是胜出了。

重仓美股AI龙头

AI最后的垄断性可能更强

问:未来这一个阶段当中,最看好哪个行业,或者说哪些行业具有投资的价值?

但斌:现在我们持仓最大的还是互联网,或者说AI这个方向,当然主要是美股的几大公司。

类似于ChatGPT的AI革命,我比较认同比尔盖茨的一种说法,它可能是类似于互联网的一个产业革命。

相关的行业可能会出一些比较好的公司。

从我个人的理解来说,它可能更是胜者为王的、比互联网还要垄断的这样一个行业。

所以说,我们现在主要是重仓在美股的几家龙头公司上。

这个行业我们是非常看好的。

传统的消费行业,世事变换,消费永不眠,我个人认为消费这个行业从长期的逻辑来看,还是有一些机会。

另外我们看,其实巴菲特成功的投资中还有他投资产险。

中国相关的这样一些行业,可能也有一个重估的过程。

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