经济观察网 记者 瞿依贤11月17日是国际肺癌日。肺癌是全球第一大癌症，也是中国第一高发的癌症。无数药企都想开发出能够治愈肺癌的药物。
经济观察报近日在北京专访了芝加哥大学医学中心主任EverettE.Vokes（下称“Everett Vokes”）。Everett Vokes是国际知名的头颈部和肺癌治疗专家，在头颈癌和肺癌的临床和转化研究、化疗和放疗的相互作用等领域都有很高的知名度，也曾任美国临床肿瘤学会（ASCO）2021—2022年度的主席。
根据《美国新闻与世界报道》（U.S.News&World Report）对全美近5000家医院的最新调查，芝加哥大学医学中心的癌症项目被评为伊利诺伊州最佳项目，在全美范围内，芝加哥大学医学中心的癌症项目上升了四位，从16位上升至12位，拥有众多国内外知名的研究人员。
Everett Vokes在肺癌方面的研究方向是寻找新的活性治疗剂，以及化疗和放疗的相互作用。
Everett Vokes注意到，中国一款自研双抗AK112在一项肺癌的临床试验中打败了全球“药王”K药，“它（注：前述临床试验）的结果是很不错的。我觉得这个药看上去很有价值，如果美国能拿到这个药进行研究，我将会非常愿意使用这个药来进行临床研究”。
经济观察报与Everett Vokes的对话围绕肺癌靶向治疗药物中TKI（酪氨酸激酶抑制剂）药物的迭代、ADC药物给肺癌治疗领域带来的帮助和局限、肺癌治疗领域的前沿疗法等主题展开。
在他看来，肺癌目前有手术、放疗、化疗、靶向治疗和免疫治疗等方式，但长期来看，应该更多地用个性化的疫苗来治疗不同的、特定病人的肺癌。疫苗加细胞治疗一起治疗肺癌是很有潜力的治疗方式。他还提到了液体活检在肺癌治疗中的重要性。
|对话|
经济观察报：在肺癌的靶向药物中，现在三代TKI比较主流，但这个赛道已经很“卷”，有很多种药物，TKI药物是否很难继续迭代？
Everett Vokes：对于存活率很低的疾病，有些人可能觉得在治疗上继续有进步很容易的，但其实并非如此。在肺癌领域，现在的结果比以前好一些，前面提到的劳拉替尼（注：三代靶向药物）就是一个很好的例子，使用这个药的5年存活率已经达到了50%。在劳拉替尼之前，药物也一直在不断改进，现在情况越来越好了。
不过，靶向药物的迭代确实变得越来越难以改进，但这并不意味着我们要放弃。
有一个例子，几个星期前，我的同事史密斯教授作为共同作者在《新英格兰医学杂志》（TheNewEnglandJournalofMedicine）上发表了一篇文章，这篇文章是关于霍奇金淋巴瘤的。这个疾病的存活率已经很高了，但是最近他们又加了新的免疫疗法开展了联合治疗，在已经得到非常高的治愈率的情况下，又让治愈率再提高了，放在肺癌领域也是类似的。所以说，我们永远不要放弃。
经济观察报：ADC药物（抗体偶联药物）现在非常火热，但是现在ADC药物大多数还没有用到一线，如果这种药物要往前推进到肺癌的一线治疗，是不是只能通过跟免疫治疗联用？
Everett Vokes：我把ADC看作化疗的一种形式。ADC具有能够靶向癌细胞的抗体，但这个抗体本身不起什么作用。当然，在某些情况下，它可能会有一些效果，但这并非必不可少。这个抗体主要是找到这个癌细胞之后，将化疗的药物输送到癌细胞，它是传递药物给癌细胞的。
ADC药物现在能不能作为一个一线药物？我觉得总体来说，在一线应用中，这些药物尚未被证明是有效的。
经济观察报：肺癌是全球无数药企、研究者、临床医生都想攻克的一个癌症，无数人花了无数精力在这个疾病上。从你的角度来看，哪些新兴疗法可能在肺癌这个领域出现比较卓越的疗效？
Everett Vokes：这个其实很难预测。我们现在还在学习如何更好地使用免疫疗法。最初，免疫疗法是被批准用于转移性癌症，然后是应用于早期癌症，我们将化疗、放疗或手术与免疫治疗结合在整体治疗方案中。
目前的研究主要是在二线转移或扩散、多发肺癌治疗方面，现在标准疗法的效果已经没那么好，我们要开始思考其他的一些方法，比如你刚才提到的ADC药物或者是特异性抗体。
长期来看，我们应该更多地用个性化的疫苗来应对不同的、特定病人肺癌的疾病。比如我们去研究一个特定病人的肿瘤情况，就根据这个肿瘤的情况，开发一种针对他的疫苗，这也可以称作一种细胞疗法，通过疫苗和细胞疗法，寻找患者癌症的抗原来消灭癌症。
还有一个比较相似的，不算是疗法，而是指导我们治疗的方法，就是ctDNA，也就是液体活检，它在血液血浆里面检测出肿瘤的一部分或者是肿瘤细胞，通过液体活检的结果来决定我们需要在多长的时间内治疗这个肺癌。
或者说，液体活检可以帮助我们确定当前采用的治疗方法是否已经无效。如果血液中相关的突变在消失，就证明我们的疗法是有效的。如果检测非常灵敏，也许可以告诉我们应该停止治疗。另外，肿瘤本身没有在变大，但我们在液体活检的结果里看到了更多的突变，这就给我们一些警示，如果是在手术后，就代表可能要复发了。
经济观察报：中国的创新药这几年在国际上开始崭露头角，包括前面提到的AK112、ADC药物还有其他药物。作为国际级的专家，你是否观察到这种现象？有什么评价？
Everett Vokes：多年以来，我的另外一个研究领域是头颈癌方面的，在这个领域，我非常钦佩中国同行。中国的科学家们在鼻咽癌的护理上是我们的标杆，比如广州的马骏教授所带领的研究团队。
在肺癌方面，我最近在会议上听到了关于AK112的报告，它的结果还是很不错的。我觉得这个药看上去很有价值，我非常希望能够研究它。如果各方条件允许，我会非常愿意在研究中使用这款药物。
我认为，中国在抗癌药物方面的贡献和影响会持续地变大。对中国的同行，我非常钦佩。
经济观察报：关于AK112，在前不久的2024世界肺癌大会上，中国的肺癌专家周彩存报告了一项重要研究数据，AK112在一项三期临床研究中打败了K药，学术界认为这项研究结果可能会重塑晚期肺癌治疗格局。你怎么评价这项研究？
Everett Vokes：AK112同时靶向PD-1和VEGF（肿瘤的血管基础），一直有一种观点认为，PD-1和VEGF可能会以某种方式相互作用。将这两个靶点结合起来，在某些情况下是安全的，也能带来希望，但并非总是如此。AK112这款药物之所以如此有趣，是因为它将两者结合成一个双特异性抗体，同时靶向PD-1和VEGF。这不仅是出色的科学设计和假设，同时也进行了很好的临床试验。中国进行的早期研究非常有前景，现在需要在全球范围内进行确认。
经济观察报：你和你的团队目前在做哪些关于肺癌的前沿研究？
Everett Vokes：跟你分享两个我觉得比较有意思的案例。
在我团队里面有一个比较年轻的研究人员，研究空间转录组学，试图找出PD-L1以外的免疫疗法。不过，我们能否真的找出细胞对免疫疗法的反应，以及细胞在接受免疫疗法时的移动情况？这是非常昂贵也非常复杂的项目，你需要同时衡量很多不同的指标，因为细胞的移动是空间型的，在一个3D的空间里面量化它们不同的运动指标。我们对这个项目非常感兴趣。
还有一个是另外一位同事，他是研究放射学的，我们曾一起在放化疗方面合作，他的团队最近在做放射如何影响癌症扩散的研究。
