卢煜明
中国科学院院士、香港科学院院长
先后获得3个有着“诺奖风向标”之称的国际大奖，因此卢煜明被学界视作下一个最有希望斩获诺贝尔奖的中国科学家。
卢煜明发明的“无创产前诊断”技术，在全世界超90个国家和地区应用，他被称作“无创产检奠基人”。
01
发明“无创产检”术
曾走过很多死胡同
吴小莉：你是无创产检的奠基人，2011年无创产检开始大规模临床应用，当时主要针对三大类的基因问题，例如唐氏综合征。目前为止，除了这三大基因病变之外，还有什么基因疾病可以通过这项技术检测出来？
卢煜明：唐氏综合征相关一系列的病，可以说是与染色体有关系的，唐氏综合征就是第21号染色体异常，这个技术现在在第18号、第13号染色体检测也可以应用。
吴小莉：第18号、13号染色体异常会造成什么样的病变？
卢煜明：其实这两个比唐氏还要严重，有很多婴儿可能出生后就会死亡。除这几个之外，还可以检测性染色体，有些女人的性染色体异常是XO，就是只有一条X染色体，她们没有生育能力；有些男人的性染色体是两条X和一条Y，有些男人是一条X和两条Y，有研究说XYY的男人可能有暴力倾向。这种染色体异常情况也可以用这个技术诊断出来。
吴小莉：中国内地现在的产前筛检方式，基本上都是用我们的技术吗，还是用传统技术？
卢煜明：大部分是我们的技术，中国内地每年有超过900万的孩子出生，用我们技术的有400万-500万。
一直以来，对于诊断胎儿是否患有遗传或染色体疾病，主要采用羊膜穿刺术这种侵入性手术，会造成大约1%的严重后果，包括孕妇流产、胎儿损伤、甚至孕妇胎儿死亡等。
卢煜明1989年在牛津大学求学期间，开始关注这一个问题。
吴小莉：很久之前，你就认定了要做无创产检，这条路你走了22年，你说中间有十几条路线都是走错的，在这过程中，有没有哪些事情让你印象很深刻？
卢煜明：开始做是在1989年，从1989年到1997年这段时间是走错了。因为人的大部分DNA应该是在细胞里边，所以开始的时候，我也是认为如果要找与胎儿有关系的东西，应该要找胎儿的细胞。当我做了四、五年之后，一直不行，就想是不是方向错了，不过我还是没有转变方向，一直到1997年。
1997年那年，我同我太太决定回到香港，我们是在香港回归前6个月回来的。那时候我认为这是一个很好的时机去尝试从没做过的东西，我就想，如果DNA不是在细胞里面，会不会在细胞外面？那时，其实我觉得这个机率也不是太高，但我想要冒个险试试看，结果发现在细胞外面有很多胎儿DNA。
我们发现这个现象后，当时很多人认为我的这个发现被应用的可能不是很大，也不能用来做唐氏综合征的检测。最后，从这个发现到唐氏综合征的检测应用，我又用了11年的时间。
吴小莉：这11年你又走了多少个胡同？哪个胡同对你打击最大，或者哪个胡同对你启发最大？
卢煜明：有很多不同的胡同。开始的时候，我就在想有没有可能唐氏综合征的这个相关染色体，它在孕妇血液里面，胎儿DNA的浓度会高一点，所以我的第一个胡同就是做这个，结果发现浓度是高了一点点，但是不能够把两组完全分开，所以是一个死胡同。
接下来我就在想，有没有可能胎儿DNA和孕妇DNA是有一点不同的，会不会胎儿DNA短一点，会不会它们的模式不同，2000年初的时候，很少人讲这个模式——表观遗传，我们是第一个在无创性产前诊断中做表观遗传的。我记得我们的文章发给了一个杂志，但被拒绝了，编辑不明白为什么这个东西是重要的，而那篇文章现在看来，它是领先于当时的时代可能十年。在搞科研时，有时候如果你太快了......
吴小莉：没有人理解。
卢煜明：是的，就比如几年前有一个获得化学诺贝尔奖的人，他是50多年前发明了锂电池，你可以想象50年前，锂电池......
吴小莉：是天方夜谭。
卢煜明：没有人知道它会有什么用，所以当时我们也有这个问题。
吴小莉：后来是怎么找到了正确的路径？
卢煜明：从1997年到2008年，我大部分时间就在想，怎么可以着重去看胎儿那一部分，或者是它们的表观遗传模式是不同的。2007年，我突然发现，其实我不需要做这些，因为如果是胎儿多了一条第21号染色体，其实整体里边21号染色体也会比其他的染色体多了一点点，这答案其实就是看第21号染色体的相对浓度比其他染色体是不是多了5%。
吴小莉：这个突破很有意思。
02
从无创产检到癌症早筛
吴小莉：你是在给一个孕妇做产检时，发现了一些异常染色体不是胎儿的，而是这个孕妇的癌症指标，所以你开始觉得同样的发现可以有两条路线来做，一个是癌症早筛，一个是胎儿的DNA是否正常。我们知道你在鼻咽癌的筛检方面做得不错，为什么是鼻咽癌先突破了，是怎么突破的？
卢煜明：因为我在胎儿DNA里边是要找一个标志，就是说男性染色体是胎儿的标志，我就想有什么DNA是癌症的标记？结果就发现了鼻咽癌，因为鼻咽癌和病毒有关系——EB病毒，在病人血液里面找到EB病毒的DNA，就可以筛查鼻咽癌。
吴小莉：现在鼻咽癌早筛的准确率是多少？
卢煜明：准确率非常好。在香港用传统的方法检测鼻咽癌，是有症状出来后才发现，有75%是后期，也就是第三到第四期用了我们的技术以后，70%病人是第一和第二期。
吴小莉：差距很大。
卢煜明：很大。而且我们的灵敏度是97%，100个病人里我们能找出97个。还有最重要的是，传统方法检测，鼻咽癌的生存率是60%，用了我们技术以后，生存率是97%，生存率增加十倍。所以我想如果我们在广东地区大量应用这个技术的话，鼻咽癌死亡率应该理论上是降十倍，所以我希望在以后几年，要努力去做这一点。
吴小莉：你现在还在努力的一件事情，就是希望不但是单个癌症的指标能够被早点发现，另外多种癌症的指标能够早筛。
卢煜明：对。
吴小莉：2022年你发现了阻断这个概念以后，又成立了一家Insighta公司，未来是不是就会致力于多种癌症的早筛？
卢煜明：对。其实第一个多癌症早筛是我们在2013年发表的，就是用表观遗传技术。还有，因为我们身体里边不同的器官的表观遗传模式也不同，我们在2015年就证明，用这个技术可以知道这个癌症是哪里出来的。
吴小莉：怎么能够知道是肝脏、肺脏或者是哪里出来的？
卢煜明：因为我们发现不同器官的DNA模式是不同的，所以那个时候，我们就出了一个多癌症筛查的技术，可以做50种癌症的筛查。
吴小莉：准确率呢？
卢煜明：如果检测是阳性的话，这个人患癌症的机会是75%，进而可以知道是哪种癌症的准确率是85%；如果是阴性的话，患癌的机会是2.5%。不过问题就是，这个技术现在还是很贵，要950块美金，因此我们就想要一个更便宜的技术，可以在国内应用，就发明了Insighta这个技术，我们希望可以做到只需要1500块人民币左右。
03
一滴血就能做多种癌症早筛，
是真的还是假的？
吴小莉：我们知道现在用基因的方式或者血液检测的方式筛查癌症，已经有很多种检验了。在美国也有出现了所谓“一滴血”的庞氏骗局，说很少的血就可以做癌症的早筛。所以在市场上，到底哪种技术是比较靠谱的？
卢煜明：我在回答你的问题以前，我要告诉你一个有趣的故事。你刚才说那个骗局，我是第一个在这个科学会议提问她的人，所以那是她第一次在科学家面前去讲她的数据。
吴小莉：结果她讲的数据，当场的科学家包括您本人认可吗？
卢煜明：很大的怀疑。因为那个时候，她对大家讲她的技术叫“爱迪生”，所以我准备了很多关于“爱迪生”的东西去问她，不过很奇怪的是，她去演讲的时候，说这个“爱迪生”已经是旧的技术，所以我想就有一点问题了。当时她也是叫了她的科学队伍，同她一起有三个人，也给我一个不是很好的感觉，因为当时她讲的公司是有80亿美金，但他们所讲的这个数据完全不是80亿美金公司的数据。
吴小莉：什么意思呢？
卢煜明：因为你可以想象，如果你的公司估值这么大的话，你应该是有一些很扎实的数据、很扎实的科学发表文章、很扎实的模型，但所有这些她都没有，所以一定是有问题。
你刚才说到有这么多的技术做癌症早筛，我们应该怎么选择？我想如果是去做癌症筛查的话，DNA技术是有一个优势的，因为癌症其实是一个DNA的疾病，所有癌细胞的DNA也有转变。不过其他的，如果不是DNA，比如说甲胎蛋白，它只是一个统计学下的关联，就是说有肝癌的人，他的甲胎蛋白会高一点，但中间这个联系，其实不太牢固。
04
香港科创平台深植厚土从何而来？
卢煜明：我们是由香港特区政府inno-HK这个平台支持的。香港特区政府投入100亿港币，支持了29个实验室，我们是其中一个。每个实验室大概是4到5亿港币左右，是做五年的，其中有一半的实验室是做人工智能机器人，另外一半是做医疗的。
吴小莉：1997年香港回归前的6个月，你和夫人决定回来，回来之后，有没有一段时间是有点“水土不服”的，怎么克服这样的情况？
卢煜明：开始的时候，其实我的团队是很小的，只有我和另一个人。然后在1999年，那个时候是董建华先生做特首，他创立了“创新科技基金”，在有这个基金前，在香港拿科创资助比较难，我的第一个资助是60万港币，很少的，而我第一个创新科技基金的资助是400万港币。
另外，2003年的非典以后，政府知道其实科学家对公共卫生也有用，所以就投放很多资源进去，所以我们开始有些比较大的资助。2007年，李嘉诚先生捐钱给港中大，开设了李嘉诚健康科学研究所，找我做了第一任所长，那个研究所给了我们很多新的仪器。2007年这一年是重要的，因为那时候我刚有唐氏综合征怎么检测的想法，2008年我就做出来了。
吴小莉：因为有很多设备的支持。
卢煜明：对。所以之后我们就开始向政府申请资助，有些是七千万、八千万，到现在几个亿，那一段时间就让我们可以有资源去做癌症筛查。
吴小莉：其实我做了这么多年采访，我还是非常感念董建华先生，就是你说的，那时候政治环境并不好，但是他觉得香港的科创必须做，就成立了这个基金，我有好多朋友就是受惠于这个基金。
卢煜明：对。
吴小莉：所以香港现在看起来科创这么蓬勃发展，如果没有那个时候的基础，就可能断掉了。
卢煜明：对。如果真的在未来十年，我可以把癌症的死亡率降一个重要百分比的话，是我最大目标。
05
“研究好似探险
我是第一个惊见它的人”
吴小莉：有人说你是离诺贝尔奖最近的下一个中国人，听说你最近又获奖了，这次是什么奖？
卢煜明：这次是5月初的时候，我会去西班牙马德里拿一个医学的奖。去年这个奖是给了卡塔琳·卡里科，她就是今年刚拿的诺贝尔奖，她是发明了mRNA 疫苗，所以这一次我也很荣幸可以随着她的步伐，去拿这个奖。
吴小莉：你获奖的缘由是什么？
卢煜明：这一次也是因为研究血液里边的DNA，他们这个奖是给跟癌症有关系的。
吴小莉：你在谈到你的研究和发现的时候，眼睛总是放着光，你对你的基因研究最着迷的地方在哪里？
卢煜明：我想作为一个科学家，做研究的过程就好像我是一个去探险的人，是第一次去一个很漂亮的地方，从来没有人去过，我是第一次用我的眼睛去看，我最着迷的地方就是那种惊奇的感觉，我想这是做其他行业很难会遇到的。因为你是历史上第一个看到那个东西的人，那个感觉真的是什么都不能比的！
制作人：韩烟
编导：梅苑
编辑：金芃
