今天，在上海举办的外滩大会上，上演了一场跨越十年的对话。
对话的双方，一位是“阿里云之父”、中国工程院院士王坚，另一位是蚂蚁集团CEO胡晓明。
两人对谈前，主持人先曝光了一段10年前的老视频。那一年，阿里巴巴开始筹建阿里金融，银行出身的胡晓明被委任为一号位。
在筹建会议上，胡晓明对大家说，“我们要用互联网技术去解决小微企业贷款难的世界难题”。有人没憋住笑，也有人当场叫好，其中就包括马云和王坚。
马云鼓励他，把银行给小微贷款的100万“起步价”降低到10万块。当场有人表示“这怎么可能”，马云说，“当你们怀着疯了一样的梦想和使命时，就一定会想出办法，去做出一个超越淘宝，叫做支付宝的东西”。
王坚也给他打气，希望他能用技术驱动的原理为小微企业打造一个直升机，“直升机不是飞机，也不比谁飞得高，而是看能不能做到树梢高飞行，这是最难的。”
10年后两人再次相遇，王坚再次提起了直升机的梗。他说，10年前的那场会，大家就想清楚了阿里金融要做成什么样子，这点非常重要。今天有很多技术上的挑战，不去厘清直升机和飞机，信息和数据，人工智能和机器智能的区别。“含含糊糊的，一个时代就错过了。”
胡晓明则交出了一份超预期的“超低空飞行报告“：现在每年有2000万小微商家通过网商银行贷到了款，平均一笔贷款额度3.6万元，最小一笔仅1元。
展望未来技术发展，王坚说，“当技术发展特别是技术跟金融连在一起的时候，整个世界的资源会做一次重新的分配。”
16岁的支付宝为何值万亿估值？答案也许就在这场对话中。
以下是两人对谈的纯干货——
直升机不是飞机，支付宝不是银行
胡晓明：支付宝不要做银行。中国不缺银行，但是缺一家科技公司，能够把金融资源和没有获得金融服务的群体连接起来。
过去十几年，支付宝做小微贷款就做了一件事情，让小微企业获得相应的金融服务，解决不平等问题，让天下没有难做的生意。
王坚：直升机不是飞机，支付宝也不是银行。尽管都摸到一点钱，但他们要完成的使命不一样。尽管都在天上飞，但技术不一样。直升机不比飞得高，只比飞得低。就像金融科技，绝不是在金融上加点科技。金融科技已经完全超越了金融本身。
今天我们有很多技术上的挑战，就像当年不分直升机和飞机的区别一样，不去厘清信息和数据，人工智能和机器智能的区别。含含糊糊的，一个时代就错过了。
未来的技术要做到“一个都不能少”
胡晓明：支付宝已经远远超过了支付的概念。我们不断提升金融服务的效率，让越来越多人享受到金融服务的便利性。
我们还在推动服务业的数字化，因为今天解决就业，主要靠的就是服务业。
王坚：支付宝对于中国的贡献不是有多少市场份额，而是在中国开创了一个时代。如果没有支付宝，可能那个时代就不会到来了。而市场份额，是因为那个时代到来了才有的。
胡晓明：我很不喜欢在贷款合同上摁指纹。我们今天通过数字技术，让那些被遗忘的小微企业、个体户、路边摊都能获得贷款。每个人都应该被尊重，数字技术让这成为可能。
王坚：过去的技术实现了精准，从一百个人里挑出一个；未来的技术则是保证服务到每个人，一个都不能少，而且还是用最少的社会资源，否则没法做到这点。
特殊时期后世界资源会因为技术再次重新分配
胡晓明：我们今天要谈的事情，是如何让科技、让金融变得更普惠，让金融的宽度更广，让普通人能够抵抵御像疫情这样的风险。如果这一天能到来的话，将是我们这群技术人最值得引以为豪的事。
王坚：过去，财富会因为技术重新分配。今天，当技术和金融相连，世界资源会再次重新分配。过去的技术加剧了资源分配的不均衡，但是未来的技术会让世界的资源分配变得均衡且简单。普惠这两个字会真正变成我们生活中不可缺少的一部分。
