“不负新时代，共赴新征程”，由深圳市私募基金商会、私募排排网主办，华宝基金、世纪证券联合主办，深圳市地方金融监督管理局特别联合主办，深圳市福田区企业发展服务中心作为指导单位，母基金研究中心作为战略支持单位，平安证券、中信建投证券、云溪基金、宏锡基金、森瑞投资协办的第十五届中国(深圳)私募基金高峰论坛于2021年4月22日至23日在深圳福田香格里拉大酒店举办。
嘉宾阵容：
华宝基金投资副总监、量化投资部总经理 徐林明 先生
东方港湾投资投研总监 黄海平 先生
珠池资产总经理 路志刚 先生
星石投资首席研究官 方磊 先生
因诺资产投资总监 徐书楠 先生
艾方资产总裁 蒋锴 先生
以下为圆桌会议全文：
主持人：请各位嘉宾介绍一下自己的情况。
华宝基金 徐林明：非常荣幸今天有机会参加这个会议，我是华宝基金量化投资部的徐林明，主要负责华宝量化投资业务。
东方港湾 黄海平：各位同行大家下午好！我是东方港湾的东方港湾 黄海平，我在公司主要负责投研的管理和基金的事务，谢谢大家。
珠池资产 路志刚：大家好，我是珠池资产的珠池资产 路志刚，珠池资产主要做FOF，二级市场FOF，做了八年的时间。谢谢大家
星石投资 方磊：大家好，我是星石投资的星石投资 方磊，我是公司的基金经理，星石投资成立14年，是比较早的一批私募，我们主要是做A股、港股，主要的策略是股票多头策略。
主持人：请介绍一下持续优秀的原因在哪里，投资理念是什么？
东方港湾 黄海平：我简单讲一下东方港湾的投资理念，我们的投资理念总结起来一句话：与伟大企业共成长，这也是印在我们的名片和网站上的宣传投资理念。分解来看非常简单，找到伟大的公司、好的生意，在比较合适的价格，而不是高得离谱的位置长期跟着企业成长。我们主要赚的企业增长的钱，不是从市场上博弈的角度思考投资，大概是这样的情况。
主持人：赚优秀企业长期成长的钱。请徐总和蒋总也补一下对于自己公司的介绍。
因诺资产 徐书楠：大家好，我看今天的论坛比较特殊，之前好象大多是分方向的，主观的是一批，量化的是一批，今天把大家放在一起，我们公司是专注量化投资的，我们公司主要通过数学方法捕捉市场中的无效信息，将它转化为利润。我们2014年成立，是国内比较早的一批量化机构，跟排排网也有长期的合作。
我们比较看好的资产有两大块：一是多策略中性的资产，风险小，类似于固收、信托等低波动资产，可以提供相对低波动的收益，预期收益水平也比较低。二是重点推荐的，也是我们主推的指数增强，指数增强在未来相当长一段时间里的预期收益水平都是非常具有竞争力的，所以指数增强也是我们未来很长一段时间里都会主推的方向。这两个方向我们认为都是很有吸引力的，可以适合不同风险承受能力的投资者。
艾方资产 蒋锴：艾方资产是一家成立于2012年专注于做量化投资的机构，我们擅长多种策略的组合降低产品的波动，获得持续稳定的绝对收益。这次非常有幸，公司成立以来拿了几十个奖，但第一次拿固定收益的奖，现在我们的策略从资产类别上覆盖非常全，全部是量化的模型交易。我们现在在股票策略、量化可转债策略、期货CTA策略、期权策略都有覆盖，还有两个基于以上策略组合的多策略产品线，我们本次获奖是去年在量化可转债投资上取得了一些成绩。
后面我们持续看好量化的机会，尤其是我们重点布局的领域，包括沪深300基本面因子的股票多空策略、量化可转债策略、CTA策略、反脆弱策略。这几个是我们在行业里相对比较有特色的。
主持人：接下来这个问题是大家比较关心的，在座很多是优秀私募，我们很关心你们之所以长期实现稳定收益到底有什么样的秘诀，是什么样的投资理念帮助你们？刚才我们已经请黄总简单说了一下，下面有请路总说一下。
珠池资产 路志刚：珠池资产和在座各位稍微有些区别，我们是做母基金的，母基金秉承的理念是多资产、多策略、多管理人的模式，有点类似于刚才凯丰讲的，我们是通过间接投资，即FOF的方式实现的。
我们追求长期稳健的收益，我们的工作：一是选取优秀的管理人，台上的各位都是我们的合作伙伴，包括台下很多优秀的私募基金管理公司，他们的产品都是我们投资的标的。二是做主动管理，我们的团队有4个曾经的公募基金经理，专门做FOF产品，底下的工作很多，我们主要是通过这两项工作完成主持人给我们提的问题，取得稳健的收益，我们主要是用资产配置的思路去选取一些适合我们投资理念的产品和管理人，加上我们自己的主动管理能力来实现的。
主持人：接着路总的问题我想追问一下，在您眼中怎样的私募基金管理人是优秀的，您最看重的是哪一点？
珠池资产 路志刚：我也是做股票多头出身的，我在公募基金做投研也超过十多年，其实大家投资产品实际上就是投资人和团队，所以我们对人和团队、产品背后的人和团队是非常看重的。珠池资产做FOF超过八年的历史，我们也发明的一些体系、创建了自己的分析体系，比如说我们有珠池8P的体系，对于团队、对于投资经理的分析，也包括有点类似于定量、定性的分析，更多识别团队有没有持续挖掘Alpha能力、持续挖掘好的策略能力，这是我们考虑的。细说起来我想讲一天也可以，大概是这样的方向。
主持人：谢谢路总。方总获得持续收益的原因是？
星石投资 方磊：我们的目标就是为客户创造中长期的绝对回报，私募行业是公司和客户高度一致的，我们十多年来一直在践行这个目标，主要是几个方面：
一是我们使用的方法是要多层面、多因素的投资方法，需要从基本面出发，宏观、行业、公司各个层面寻找驱动因素，这样的话需要比较强的投研能力，我们从最初成立以来，从几个研究员到现在投研有四十多人的团队，我们一直在扩充我们的团队，提高整个投研的能力。
二是我们在进化我们的投资方法，整个A股市场来说，整个市场是在持续的发展，大家看到特别2014年、2015年整个市场发生很多前所未有的问题，我们称之为这可能是“成长的烦恼”，我们的投资团队、投资体系也要跟着整个市场的发展不断的进化。伴随着我们的公司、投研团队不断的成长，最终为我们的客户实现中长期的绝对回报。
星石投资首席研究官 方磊
主持人：投研是您非常看重的一点，贵公司有多少人，负责投研的同事占比是多少？
星石投资 方磊：投研团队占公司的一半左右，投研的规模在业内还是比较多的，我们每年基本上都会招一些应届毕业生，所有的投研人员都是应届毕业生培养的，我们会筛选和我们理念一致的，保持我们整个的风格不便宜，整个团队的投资风格是一致的。
主持人：这么多行业会冒出新的领域，你们觉得你们的能力圈最擅长的是哪几
星石投资 方磊：我们希望理工科背景加一点金融背景的，我们对技术壁垒比较高的行业，我们加了比较大的投研能力，同时我们也非常关注整个宏观，投资自下而上是从行业出发，从公司出发基本面选股，结合自下而上的宏观驱动研究，从细的层面，我们对比较高技术的新行业投入比较多，另外在宏观层面有比较大的力量把握宏观层面的驱动。
主持人：感谢方总从投研的角度充实自己的研究能力。徐总这边呢？
因诺资产投资总监 徐书楠
因诺资产 徐书楠：对于一个量化基金而言，我觉得最核心、最关键的当然是你的量化策略，只有好的策略、好的模型才能长期的盈利。但是我们知道，所有的策略和模型都是有有效性的周期的，一定会随着市场的发展而逐渐衰减，随着市场的进化可能衰减的速度会越来越快。所以需要的不是一个策略、一套模型，而是一个不断更新、发展的策略体系，要不断的开发新的策略，这个靠什么？只能靠人。对于量化投资基金最关键的是有没有非常优秀、强大的核心投研团队，我个人认为这是长期量化投资基金竞争的核心和关键，通俗的说看你能不能吸引优秀人才，能不能培养优秀人才，能不能留住优秀人才。
对我们公司而言，因诺资产非常注重核心投研团队的自主培养，我们公司所有的核心投研梯队几乎都是我们公司自己培养的人才，将来也会坚持这样的做法，相信在十年、二十年的长跑中能够坚持培养优秀人才并且留住这样的人才，就能为你未来的策略提供源源不断的动力。策略和模型会不断的发展，但不管发展到哪一步最后都要靠人来做。
艾方资产总裁 蒋锴
艾方资产 蒋锴：刚才几位同行提到了人，尤其是投研团队人才的作用，我们非常认同，我们也是这么做的，我不展开了。我再补充一点别的思考。我们做量化本质上不管是交易什么样的模型，内在的核心都是找市场上的定价偏差，无论是套利还是统计上的规律，我觉得我们的核心竞争力就是在市场里不断寻找新的定价偏差来源，尤其是一些没有那么拥挤的领域、一些关注度比较低的领域。我们在A股市场有一个很大的制度红利，我们在沿袭欧美市场的历程推出新的金融品种和交易机制，创新的过程中给我们带来不断开发新的类别的量化模型机会，这也是我们过去从公司成立以来九年一直努力寻找的、努力做好的方向。
主持人：我们再来问一下徐总，徐总也是做量化的，您的心目中觉得我们国家量化整体的发展现状是什么样的，有没有什么样的难点？
华宝基金 徐林明：我是在座唯一公募做量化的，今天来一方面跟优秀的私募管理人学习，同时华宝基金在ETF和场内交易品种上有比较多的创新产品布局；希望给资管生态提供差异化的产品。在主动量化的布局，我们聚焦在指数增强和量化对冲这两个赛道上，已经有近10年的持续经营，产品业绩在同类产品中居前。
第二，对于量化的发展来说，这几年国内量化业务快速发展，尤其是量化私募发展速度更快。在公募领域里，ETF和量化对冲为代表的绝对收益产品增长速度快，背后代表市场对于交易性品种的需求，和在刚兑打破后所涌现出的对于绝对收益类产品的需求。
对于量化业务的发展难点来说，个人认为在市场的机构化程度不断提高和市场有效性不断提升的当下，如何进一步提升量化策略获取Alpha的能力是量化团队业务发展的关键。一方面是发挥量化技术和投资范围层面的优势，同时能学习和融合优秀主动研究的成果。国内量化业务的发展潜力还很大。
主持人：您觉得量化投资未来会是什么样的趋势？
华宝基金 徐林明：整体来说量化投资肯定是整个资管生态里比较重要的一个环节，所以一定程度上不同的机构会给投资者提供不同的策略和不同的风险收益特征的产品，我觉得未来的趋势肯定是差异化的趋势。头部化和分化是这两年量化行业发展的特征，预计也会是后期发展的趋势。头部量化机构在团队、研究、IT领域的持续投入，在投资业绩和产品能力方面的不断积累，业务优势会进一步提升。
主持人：请问黄总，您说获得长期持续稳定收益的秘诀是寻找优秀的公司跟他一起成长，现在的市场和以前有些不太一样，包括制度上的变化，我们会深刻的发现但凡是优秀的公司我们都很难找到好的价格，大家都觉得太贵了，以前有的公司是什么时候卖这也是一个问题，什么时候到了该卖出的时候，想发觉新的机会，这种机会是不是很难找？前段时间有篇文章刷屏，有的公司即便很好，如果市值太小也未必会受到资金的亲睐。我想说，你们公司在寻找优秀公司的时候会不会碰到这样的困扰，你们会怎么想？
东方港湾 黄海平：两个数据可以跟大家分享一下：首先，去年的马太效应是非常强的，虽然很多公募基金的收益率都达到50%甚至接近100%，明星基金经理都达到翻倍的收益率，但去年4000个A股，一半的股票是下跌的，是负收益。如果看排名的话，前1000的公司涨幅比2019年还要高，但是前1000的跌幅企业比2019年跌得更深，尤其是排名前十涨幅的公司平均涨幅是2019年的两倍，去年的马太效应达到了巅峰，这是第一组数据。
第二组数据是，A股4000个公司，如果按照中信证券一级行业分类的标准做了统计，经过二三月份的调整，按照中位数排，所有上市公司的2021年动态市盈率平均为19.8倍，不仅银行、地产、保险、金融地产领域比较便宜，很多行业和公司都很便宜，这是按中位数来排序的，没有考虑权重的影响，说明估值是比较合适的位置。但如果看每个行业，按照利润和市值选出一个行业的龙头公司，龙头的估值平均达到了30倍。龙头相对平均行业来讲大概有50%以上的溢价，尤其是新能源达到80倍的市盈率。
这就引来一个问题，高估值公司的背后是否有高的增速可以支撑估值的消化？这也是得分不同的行业看，像新能源，碳达峰、碳中和的赛道，可以看十年、二十年的赛道，也是长期高增长的赛道，高估值可以用高增长来化解。但像去年疫情带来一些食品饮料公司的涨幅，，股票从去年7月份见顶以后一路往下，这类高估值的公司可能看到慢慢回归到应有的二十倍、十几倍的估值，所以具体的行业还得具体的看。
东方港湾投资投研总监 黄海平
具体到选股的逻辑，时代的变迁会让做股票策略的这些同行有更多投资优秀企业的机会，这包括注册制的打开，包括我们可以投香港，尤其现在机构客户都可以投美股，通过跨境收益互换，投资优秀美股公司都是国内私募同行可以做到的。
这个时代有一个巨大的红利就是优秀企业纷纷进入到中国投资人的视野里。过去中国的市场为什么牛短熊长？因为背后驱动市场的因素是市盈率，每一次IPO关闸，大量放水催生一波牛市，然后经过漫长的调整又会回到二十倍左右的合理估值。这一次可能不太一样的一点，像上一位主题演讲的王总讲到，去年中国没怎么放水，美国的基础货币增加了50%多，我们的M2比例才增加了10%几，去年并没怎么放水。在制度改革下，资本市场也在发生供给侧改革，优秀企业慢慢进入投资人的视野，慢慢会出现美国那种一走走十几年的慢牛。
美国从1929年经过一波大调整以后，其实一直走出了十几二十年的间断式的牛市，背后的驱动是业绩，他的市盈率平均是15到35倍，现在美国的市盈率确实是在波动区间的顶部。背后更多是业绩驱动，中国也慢慢走入这个时代。东方港湾2004年开始就在A股、港股和美股三个市场一起投资，越来越多的投资工具让国内发行的基金也能投资美股或香港，其实这是给我们了更多的投资机会。让我们能在我们的投资逻辑下找好的公司，找长的赛道，去跟伟大的企业家一起为社会创造价值。
主持人：美股、港股和A股配置比例差不多吗？还是哪个多一点？
东方港湾 黄海平：其实这个问题我们没有仔细算过，我们更多持有行业里优秀企业，比如说食品饮料里，我们认为最优秀的商业模式应该是白酒，白酒比牛奶好，牛奶比啤酒好，是这样的排序。白酒都在A股上市那么仓位就都投在A股，互联网的公司过去一直在美国上市，我们在美国投得多一点，我们是跟着公司走。
主持人：新能源领域最优秀的公司您觉得在美股还是A股？
东方港湾 黄海平：都有。中国靠新能源希望弯道超车做能源革命的，最优秀的整车企业最开始出现在美国，也是因为中国的市场救了它一命，因为它在发展的过程中也出现了非常多的危机，中国的市场在新能源将来是全球最大的， A股现在也有很多不错的新能源标的。
主持人：感谢黄总的观点，东方港湾的思路可以总结为：用长期的眼光来找具备成长性的公司，相信业绩稳定成长能消化高估值。
问一下路总，一方面选择优秀的基金管理人，另一方面你们也会做基金管理，我想问的是，今年你们觉得大类资产的角度来看有些什么样的机会和什么风险点？
珠池资产 路志刚：我们的投资方式是多资产、多策略，有多头的，也有量化。从去年年底，像黄总讲的一样，股票市场的风格走势偏度急剧的升高，不论是多头还是量化，特别是中性的，都是不好的信号。
我们自己也有一些模型来监控市场，很多策略性价比已经下降了，有的嘉宾也讲了股债的性价比也下降，从这个角度来讲，市场每天在变化，经过一段时间的调整可能慢慢恢复一些投资的机会，最主要做组合投资而且稍微长期收益目标进行布局，既要动态的观察这个市场的变化，同时也要基于长期收益率目标进行布局，不能每天都在调。
很难回答你的问题怎么配比例，我的客户大部分是机构客户和高净值客户，他们对于收益的目标是比较长期的，我们一般是要求他们更多的关注我们产品本身的净值变化，而比较少去关注他的下层资产的变化，这点来讲，就像单一的产品一样，一年、两年之后风险收益是怎么样就OK了，不要太关注于下层，这个交给我们自己调整。
珠池资产总经理 路志刚
主持人：对于全球宏观基本面的看法现在是什么样的观点？
珠池资产 路志刚：目前国外做得比较少，现在主要是基于国内去做，宏观这块现在大家的看法都差不多，现在中国有点偏紧，这个紧主要是因为经济恢复得还不错，如果没有去年年初的疫情，中国新的周期已经起来了，这个周期是被疫情打断的，现在也许正在恢复的过程中，不仅仅因为疫情因素，2019年一季度，下半年开始周期已经起来了，我们开始观察周期能不能延续下去，现在来看还是有韧性的上升周期中，现在比较关注通胀的问题，有点过分担心，下半年之后中国经济的增长可能没有那么强劲，这方面的压力会降低一些。
主持人：通胀的压力并没有大家想象的那么大？
珠池资产 路志刚：没有那么大，我们讲的所谓核心这块压力不大，更加强调进口输入型的。
主持人：前段时间任泽平发过一篇文章，经济复苏放缓再加上滞涨，这种情况出现的话是不是对很多资产来说都不是特别好。
珠池资产 路志刚：大家对滞涨的理解不一样，我自己的理解，现在经济发展还是非常好的，特别是我们接触的上市公司盈利情况，增长情况是非常强劲的，停滞还看不到，涨更多是输入型的，这里面有一些国际上因素的影响，包括供给端由于疫情的问题。我是比较坚定的，随着疫苗的推展，接种越来越多的情况下，疫情总会得到一些缓解，阶段性会有一些紧张，这两天印度已经达到33万了，可能会引起市场情绪化的波动，但是从长期来看，疫情总会慢慢过去的。
主持人：感谢路总。请问方总，您说了对于投研方面比较看重，目前来看，眼下的市场，你们的投研重点会是在哪些方向？
星石投资 方磊：今年看的话，今年和去年相比，总体的市场方向、定位没有像去年。我们认为今年更注重盈利的增长，盈利增长是比较大的驱动力，和去年相反的是，去年估值扩张是主要驱动力。今年的估值可能还有一定幅度会压缩，压缩得看对应流动性的情况。简单说今年是盈利和估值赛跑的过程，像我们今年自己投研主要做的事情，我们深入的研究和挖掘今年盈利弹性比较大，估值又是在比较合理的公司。
去年的行情是结构化比较严重，去年年底涨得特别多的股票，年中看它是应该涨，是应该涨得比较多。跌的股票它也应该跌，只是说去年的行情一个跟流动性相关，也是跟市场风格和交易有关，涨的涨得太多了，跌的跌也得也太多了。
涨跌都可以找到机会，涨得多的只要盈利可以兑现，我们现在看很多一季报，一季报很多的公司不是和2020年比和2019年相比都是复合增速非常好的，很多公司看去年的估值比较贵，2021年盈利预测调整以后，会发现没有那么贵了，实际上估值性价比还是不错的。
去年有些中型公司，去年是大型公司比较稳定，中型公司比较惨淡，股票跌得特别多。经济慢慢恢复开始传导过来，最早是上游，上游好，慢慢传导过来，这些公司我们也看到他们的业绩恢复速度也是不错的，本身这些公司没怎么涨，估值比较低。我们调研、研究还是去找盈利比较好的，估值能够匹配的，今年虽然不是像去年一样全面的上涨，但是今年找到这样的公司相对收益率比较好，也有比较好的绝对收益。
主持人：盈利弹性好同时估值相对合理，你们会不会考虑市值的问题，关于大小风格切换大家挺多讨论的。
星石投资 方磊：我们认为市值不影响我们的投资，但影响我们的交易，市值小的话的确成交量小，交易层面会有一定的问题，像前面其他嘉宾讲的，如果这个公司长期空间大可以持续兑现，小的市值会带来未来更大的成长空间，股价更大的上升空间。我们往前推十年，现在几千亿的市值也是从几十亿甚至更小市值成长过来的，关键是能不能兑现他的整个逻辑。
但是也不可否认，由于这两年注册制的加速推出，大公司因为已经经过市场检验了，稳定性更好，所以有一定的溢价。我们以前喜欢跟小公司溢价，因为小公司弹性大，搞点兼并重组弹性很大，过去两年是集中一次性的纠偏，不应该给好的公司、稳定的公司折价，而给小公司溢价，它就倒过来了，股价的反应更明显了。我们还是要从基本面出发，估值和未来中长期成长性匹配，性价比高的，我们不会太考虑市值小就不买他。
主持人：对私募来说市值不是重点需要考虑的？
星石投资 方磊：不是排在前面要考虑的。
主持人：请徐总聊聊，我们国家金融衍生品在不断推出，随着我国融入国际市场，未来衍生品会越来越多，衍生品在量化投资方面你们觉得会有些什么样的机会、什么样的经验可以分享？
因诺资产 徐书楠：金融衍生品和量化投资是息息相关的，或是说在所有的投资模式中量化投资是跟金融衍生品相关性最高的。比如说我们通常会把2010年称为国内量化投资的元年，什么原因？就是因为股指期货是2010年推出的。并不是说2010年之前国内没办法做量化投资。比如说现在的指数增强，2010年之前也可以做，一个指数上做增强买卖股票，有没有期货都是一样的。
CTA策略理论上也可以做，商品市场那个时候也是有的，虽然品种比较少。但是，我们在那个时候并没有听说哪个机构真正做量化投资，为什么呢？因为这些策略方向没有能够形成一股强大的力量，能够引起大家的重视或是引起从业者蜂拥而至。实际上，我当时在国外的时候，就是看到了股指期货推出的消息，所以才决定回国的。
像我这样类似的肯定还有很多人。中国市场还没有可以大规模做空股市的金融衍生品时，虽然也有一些东西可以做，但是发展肯定是受限的，量化投资和衍生品息息相关，量化市场最初发展起来的策略类型，包括套利策略、Alpha策略等也都是跟股指期货相关的策略。从国际市场上看，国际市场上量化投资最发达的地域，比如说美国、欧洲，同时也是世界上金融衍生品最丰富的地域。
我认为随着中国金融衍生品逐渐的放开、逐渐推出越来越多，会给量化投资提供更多的机会，毕竟量化投资就是通过数学统计的方法做投资的，而这些金融衍生品都有着非常强的数学基础，他们有很多方面是可以通过数学统计的方法做分析的。比如说期权，就是最典型的例子，期权定价模型BS公式甚至获得过诺贝尔奖，在这样的情况下，随着金融衍生品的不断推出。
我认为量化投资会获得越来越多的工具，或是获得越来越多的武器，可以拓宽他的投资种类和类别。比如说我们现在说多策略、复合策略还是那么几大类策略，无非是Alpha、指数增强、CTA等等，没有太多的种类。如果金融衍生品非常丰富，各家做的策略可能会出现非常大的差别，这种情况下可能推动量化投资进一步的大发展、大繁荣，这个趋势对量化投资是非常利好的。
主持人：现阶段而言投资有什么的难点？
因诺资产 徐书楠：如果从现阶段来看，我个人认为机遇与风险并存。如果我们评价量化投资在了国内市场运作相比于美国等成熟市场有哪些优势，这个优势肯定不是中国市场有很强大的金融衍生品的种类，因为从品种的种类上和整体的流动性上，其实跟成熟市场还是有差距的。
未来相当长一段时间里，在金融衍生品的发展上，虽然大趋势不会变，但也不会有特别爆发式的增长，长期趋势是可以看得到的。这点上和成熟市场相比，未来的五到十年甚至更长时间的范围内都很可能是有差距的，金融衍生品市场可以达到美国那样的丰富程度，需要很长时间的发展。
相比成熟市场，中国市场有利于量化投资发展的一面，主要在于中国仍然是发展中的市场，无效波动大，因此，更容易被量化投资捕捉到转化为利润。比如，我们举指数增强的例子，我们知道，过去几年中国市场一流的量化私募可以战胜指数30%，这样的水平放在成熟市场是很不可思议的。
在美国市场，即使是世界一流的对冲基金，每年跑赢指数3%就已经很厉害了。主要原因，就是因为中国市场无效波动比较大，所以给量化投资提供了非常好的交易机会。当然，量化投资也在帮助中国市场降低无效波动，促进投资者结构变得更加成熟。
所以，中国市场作为发展中的市场，对量化投资有比较有利的方面，当然也有不太有利的方面，这两者总是并存的，从辩证法的角度来讲这也非常正常，不可能所有好处都占了。
量化机构要做的事情是，不断挖掘市场中有利的方面，适应不利的方面，随着政策的改变，随着中国市场的发展，不断调整和优化我们的策略，适应新的市场环境。只有做到这一点，才能取得更好的长期业绩。
主持人：接下来我问一下蒋总，贵公司在量化发展有什么特点，未来有什么样的趋势，以及怎么样应对？
艾方资产 蒋锴：我们一直认为中国市场做量化有困难的一面，也有很幸福的一面。困难的一面徐总也提到了，金融市场的发展还是在一些创新方面比较谨慎、节奏比较慢，包括很多新品种的退出。我们做期权算是比较多的，我们意识到持仓量、流动性方面强调有比较大的欠缺。
幸福的是不断有新的品种出来，这些品种给我们带来新的机会。艾方资产的特点是我们比较善于在市场上寻找一些新的机会，2015年50ETF期权出来我们就深度参与，差不多2017年的时候最多在50ETF期权上的持仓量占到除做市商持仓量以外的8%。
这两年我们在量化可转债领域又做了很多的工作，这两年又形成了我们新的产品线，现在量化私募里，专注于做可转债的机构比较少，从去年开始，我们在股票策略上也做了一些赛道的切换，现在大家知道在股票的指数增强、中性策略上，首先基于标的的基准来说，主要是基于中证500来做，方法论和因子上来说，大家主要关注于量价尤其是偏高频的量价因子，而艾方现在的股票策略上更专注做沪深300为基准的增强和多空策略。
另外在因子上，我们也大量使用了各种另类和行为的因子，这个和现在基于量价的500增强、500中性策略形成了很大的差异度。虽然在300上要做出持续的超额，我们这两年在沪深300指数上也能做出差不多年化25以上的超额。
在整个的资管领域，尤其是量化领域，做出一些差异化的东西本身给投资人、给市场也是提供了一定的价值，在我们后面艾方资产的策略研发，产品的配置上，我们也会专注在这点上，在衍生品的领域、差异化的领域继续深耕。谢谢。
主持人：谢谢蒋总。我们再问一下徐总，ETF是非常重要的投资品种，现在所有的关注度越来越高，给我们分享一下ETF目前的发展现状和未来可能会有些什么样的趋势。
华宝基金 徐林明：我们公司产品部章希总前面演讲了ETF的情况，我简单补充一下。
为什么ETF在海外和国内都有快速的发展？，我觉得本质上还是跟ETF产品的优势有关系，它是交易效率最高，投资透明度最高，又是交易成本和费率最低的基金产品，这类产品的发展内核还是这类产品本身的优势，是广大投资者自然选择的结果。
对于ETF类别发展来说，我觉得国内市场和海外市场会有相通之处，因为投资者的需求会是类似的。投资者的投资目标是是赚钱投资者会要通过不同的ETF品种去做组合投资。当然不同市场的投资者结构会不一样，投资者的风险偏好会不同，具体的类别上会有阶段性区别，比如目前国内ETF中主题和行业ETF的规模已经超过宽基ETF。
华宝基金投资副总监 徐林明
现在大家关注到股票ETF、关注到货币ETF、国内市场也有债券ETF和商品类ETF，在整个ETF市场品种的类别角度来说，未来发展一定会更加多元化。
未来趋势的角度来说，这两年国内ETF有比较快的发展，一定程度上还处于发展的初期，我们看去年A股市场的股票ETF成交额，只是占到沪深两市所有股票成交的2.8%，这个数据在美股市场是35%。我们相信越来越多的投资者会通过ETF品种去替代传统的股票投资，或是替代传统其他渠道的基金投资。
主持人：请黄总聊一下关于A股的看法，您刚才也说过了，未来会有些公司呈现出慢慢上涨的过程，我好奇的是，如果一家优秀的公司长期持有，有的时候优秀的公司不一定会一直优秀，即便是护城河，有的时候也会被绕过去，不知道你们会在长期持有一家优秀公司的时候怎么纠偏？我举个例子，就像顺丰，过去大家都说他是好公司，今年就出了很多争议，如果你们长期持有一家好公司，过程中会有很多噪音，你们会怎么纠偏？
东方港湾 黄海平：对于非专业的普通投资人，像我太太或是我家人，我不建议他买股票，直接买ETF。我们看企业，主要是寻找雪坡足够长和雪球足够湿的企业，也就是赛道要足够长，商业模式要足够好。我们选的标的，不太提2021年是什么样的投资策略，一般我们的投资策略在未来五年基本上不变，如果这个行业不能看五年的话，我们也不值得花时间和资本去投资。
我们长期以来布局的白酒、互联网服务、医疗服务、教育、新能源领域，基本上未来五年，每年都可以看，都是长赛道的企业。
主持人：比如说教育，教育之前出了很多政策上的预期。
东方港湾 黄海平：没错，包括我自己的基金也有K12学校的生意。不只是课外辅导领域，课外辅导政策风险还是比较小的，K12的政策风险，甚至有可能出现灭失性的风险，一个政策下来整个公司就没了。这种类型的公司在研究初期，就要把可能存在的风险点都看明白，自己做出准备，小仓位布局，或是这个过程中，一定要紧密跟踪这些主要的风险点。
像您刚才讲的顺丰，我们对物流、快递行业跟踪了很久，对于这个行业的竞争格局我们一向不太看好。中国的上游，比如说电商行业现在群雄逐鹿，四分五裂，包括社交电商，C2M电商、直播电商包括线下的本地生活都在分食传统的快递类型的电商，整个格局的变化影响了下游的快递行业变化。
最近浙江出现快递打价格战的情况，也是说明行业的格局不太好。我们在选行业的时候，对于赛道足够长的前提下，我们特别注重格局，为什么选择白酒？因为白酒是属于金字塔的格局，龙头的白酒对下游价格段的白酒有压制效应，最顶端的龙头白酒价格涨，整个行业是都会兴旺发达；龙头白酒的价格一跌，整个行业是被抑制发展。
比如说乳业，中国两家的竞争格局，还是存在我降一块钱就能抢你生意的格局，龙头的两家乳业公司，净利率只有两三个点，四五个点，白酒的龙头净利率到50个点，这不是一个档次的，我们对竞争格局看得比较重。比如说龙头的白酒公司管理层被抓了一遍，公司的经营没受到半点影响。我们对竞争、对其他的风险在一开始看的时候就要看这个公司五年、十年可能存在被颠覆的风险。一旦存在比较大的灭失性风险可能要小心一点。
主持人：感谢黄总的分享。再简单听一下路总说一说，现在制度上有很多的变化，包括科创板都有很多的变化，这些制度的变化过程中，您能看到的是给我们带来一些什么样的投资红利？
珠池资产 路志刚：我从业经验比较多一点，年纪稍微大一点，我1992年进入股票市场，我是越来越乐观了，因为中间曾经股市要关掉的，到现在根本就离不开股市。我们从制度创新来讲，慢慢的跟世界上接轨，包括徐总这些海外优秀华人都回来，就说明一个问题，中国资本市场是慢慢成长起来了，包括一些制度创新。
虽然中间有一些波折，2015年我们的股指期货差点被关掉，但是很侥幸、很幸运的是存活下来了。中间也不排除会经过很多的波折，总体大方向来看还是逐步逐步的跟发达国家在接轨，我对制度创新这块肯定是很有信心的。我们现在整个中国市场经济的建设已经完全离不开资本市场，这个已经不是在三十年前，1996年底有了上交所，那个时候我们的伟人讲的，随时可以把股市关掉，现在已经关不掉了。我是很乐观的。
主持人：我们都很乐观，我想具体问一下，像科创板，我们会觉得很多制度的设计是为企业服务，原来刚开始是发展，后来是改革，现在更多是为实体经济服务，保证业绩、分红没有太高的要求，对业绩来说，未来对我们是更难了，还是有什么样的变化？
珠池资产 路志刚：科创板我是这么看的，实际上它为投资人提供了更多的选择，像黄总讲的，但斌比较早投资到香港和美国市场，我个人在海外也投了很多年，我们有很多企业，我以前做过投行，里面有一些中国特色的设置，导致我们有很多创新型的企业没有办法在国内上市，科创板实际上是想在这方面有尝试、突破，让这些不符合过去传统的IPO审批标准的企业在国内上市。
我在公募基金的时候，尚主席当主席的时候，一次市场很差就召集公募基金的投研负责人开会，怎么把中国证券市场搞好，其中有一条，绝大多数人的共识是要把好企业留在国内，科创板就是这样的尝试和突破，不管你的盈利。如果拿到海外上市，人家可能成长为“独角兽”了，我们不给他机会，对投资人来讲也是损失。
主持人：谢谢路总。我们和方总简单聊聊未来可以看好的机会，我们会发现现在形成共识了，但凡一个方向，比如说新能源、光伏都是一致性的看好，经常有人说做投资的事情如果一致看好的方向未必能让你赚到什么钱，有可能会比较贵一些，不知道你们怎么看待这个问题，怎么寻找机会？
星石投资 方磊：我们认为更多倾向于长期的，大家对于长期的可以达成共识，比如说长期中国经济一定会很好，空间很大，长期的新能源汽车，包括各种新能源，包括医药行业，这些行业都非常好，我觉得本身它也是对的，这是共识，我觉得是正常的。
我们的投资里，我们希望的目标是按照整个投研方法，我们用多层面驱动因素的方法，自下而上看，每个公司分为长期驱动因素和中期驱动因素，长期大家的一致看法，具体到每个公司竞争力怎么样，中期我们会看到6个月的纬度，或是3到6个月的纬度。一个好的公司中期是不是经历好的阶段。
我们比较理想的目标是，我们希望能在优秀公司好的阶段投资他，或是多投资他。他经营没那么好的时候少投资他，这是我们理想的情况。实际的操作中是没那么容易的，我们把长期和中期放在并重的情况下，我们并没有像有些投资机构只看长期的，这几个赛道好，就全力投下去，一直拿着。这个方法也很好，拉长看投资收益很高，年化和中期波动比较大，我们希望还能减少一点波动，让持有人的体验稍微好一点。
主持人：你们长期的池子里有哪些板块，中期的池子里有哪些板块？
星石投资 方磊：核心的股票池有波动，每个季度会对核心股票池的长期驱动和中期进行评估，特别是中期，企业经营是有波动的，我们会把中期驱动因素突出的、较好的公司放在我们的核心股票池。如果这个股票池的股票中期没那么好我们会调降下来，我们的核心股票池一般是一百来个股票，重仓投在100多个股票，我们的研究员同时持续跟踪降下去的四五百个，好的公司又重新有上升的趋势，很明确未来两年趋势变好，就会提升上来，就是会重点投资了。
主持人：有没有明显的特征，中期的池子里哪些方向、哪些行业偏差多数一点？
星石投资 方磊：中期主要是两个方向，一个方向是资源品的方向，偏上游，我们认为资源品供给格局非常好，有嘉宾也讲，2019年底新一轮周期要起来的，供给结构特别好。现在疫情虽然影响需求，供给结构很好，随着疫情缓解，需求有点回来大家看到资源品的价格大幅度上涨，而且我们认为整个资源品的价格上涨、延续的时间可能会比市场小得长，对应的盈利就是价格和时间乘以面积，面积会比市场好，这是一块。
另外是看选消费我们觉得也是比较好的方向，这是毋庸置疑的，国内由于疫情存在，线下或是其他的可选消费影响比较大，海外的影响就更大，海外发达国家已经缓解一些，发展中国家疫情更严重了，还要很长的时间恢复。但有一个不确定，国内经济是不是疫情砸下来弹回来了，后面就不行了？其实我们本身就应该往上走了，这个具体延续的时间，到现在没有明确的信号，我们后续也会持续的观察。如果整个经济向上动力比较将，这两个方向向上的弹性更大。
主持人：非常感谢方总的分享，请徐总和蒋总补充一下，量化的策略有什么经验和大家分享。
因诺资产 徐书楠：经验分享不敢当，量化投资是很专业的方向，如果投资者想从量化投资中获得收益的话，只能通过购买量化投资基金才是有可能实现的，个人几乎不可能从事这个方向。我们在比较长的时间范围内，比较看好什么样的量化产品呢？像我最开始介绍的一样，我们长期看好的，一类是多策略中性资产，可以部分替代类似于债券、信托这样的低波动资产；另一类是指数增强，因为指数增强的收益本身来自于指数收益加上超额收益两个部分，而超额收益的部分又取决于市场无效波动的大小。
刚才我在上一个问题时简单解释过，目前中国市场的无效波动水平比美国这样的成熟市场要高，这就意味着虽然中国市场的指数收益和美国市场的指数收益是一个量级的，但中国市场存在着远远超过美国市场的超额收益，指数增强产品整体的业绩表现远远超过了美国市场所能买到的股票类资产，所以在全球都是非常具有竞争力的。
我们也知道，这么高的超额收益长期来看肯定是不可持续的，中国市场的无效波动会逐渐减小，也会变得越来越有效，但这需要一个比较漫长的过程，我们认为未来至少五到十年的范围内，中国市场仍然存在着高于成熟市场的无效波动，还是能为指数增强资产提供非常好的机会。如果投资者朋友们能够承受比较大的价格波动，同时又是长期持有的话，指数增强可以作为非常好的配置方向长期持有下去。
艾方资产 蒋锴：我自己的经验，我们站在量化的角度客观的看市场，我自己的经验是，风险总是会来的，这两年我们看到因为疫情的原因，全球范围央行都在持续的放水，跟很多做宏观的、做基本面的、做量化的，大家基本上结论比较一致，都觉得市场迟早要崩，什么时候崩不知道，怎么崩不知道。我觉得今年的市场尤其要降低收益预期，做好风险防范。
现在资产的先行指标不是黄金、美债利率，现在资产的先行指标是数字货币，我们开会这会儿，比特币跌了10%，以太坊跌了15%，整个市场的波动在变大。
结合我们对市场的预期我们看好三类产品，也是艾方资产比较有特色的：
1、疫情以后我们做了反脆弱的产品线，它不是单独绝对收益的资产，是为持有的股票资产做保护，可以是主观多头的股票基金，可能是ETF，可能担心市场出现暴跌。去年疫情以后美国的反脆弱的基金在短时间、几周内取得了百分之几百的收益，我们综合运用CTA加期权的组合，为股票资产提供保护。
2、股票多空，这个和徐总讲的逻辑比较像，我们觉得股票的Alpha，尤其是A股市场的Alpha是我们可以看到的，未来几年高的Alpha可以持续。基于刚才的观点我们比较担心整个的指数在短时间内发生大的下跌，今年春节后已经预演过一遍，我们把沪深300的指数增强叠加反脆弱做了全天候的产品线，收益来源于股票的Alpha和可能会有的Beta，而风险防范来自于反脆弱的CTA+期权。
3、量化多策略，多策略是将几类量化策略进行组合，通过分散的方式来分散风险。
今年风险比较大，要么以对冲的方式防范风险，要么以资产分散的方式防范风险，最终我的经验是，今年甚至明年可能风险防范是非常重要需要注意的点。
主持人：时间关系，这组的对话就到这里，感谢几位嘉宾的分享，谢谢几位。
