索罗斯采访实录:病毒可能摧毁资本主义,正在终结欧盟

索罗斯采访实录:病毒可能摧毁资本主义,正在终结欧盟
2020年05月13日 13:16 Ansonze

GPS:如果政府有更好的准备,可以避免这场危机吗?

自鼠疫以来,我们就一直患有传染病大流行。在19世纪,它们非常频繁,然后在第一次世界大战结束时发生了西班牙流感,实际上是三波发生,第二波是最致命的。数百万人死亡。我们还爆发了其他严重的疫情,例如十年前的猪流感。所以令人惊讶的是,这些国家对这样的事情毫无准备。

这是当前形势下最大的问题吗:缺乏应对这种病毒的确定性手段,以及在未来几个月或几年如何继续下去?

:这确实是一个很大的问题。我们学得很快,现在我们对病毒的了解比它刚出现时多得多,但我们是在瞄准一个移动的目标,因为病毒本身变化很快。研制疫苗需要很长时间。即使我们已经开发出一种疫苗,我们也必须学会如何每年改变它,因为病毒很可能会改变。这就是我们每年注射流感疫苗的方式。

这次危机会改变资本主义的性质吗?甚至在疫情导致当下灾难性衰退之前,全球化和自由贸易的弊端就已经引起了更多关注。

我们不会回到疫情爆发前的状态。这是可以肯定的。但这是唯一可以确定的事情。其他一切都可以争取。我认为没有人知道资本主义会如何发展。

这场危机能否使人民和民族国家走得更近?

索罗斯:从长远来看,是的。现在,人们被恐惧所控制。而恐惧往往会使人受伤。这不仅适用于个人,也适用于机构、国家和人类本身。

GPS:话说回来,现任美国总统并没有真正代表一个开放和自由的社会的价值观……

嗯,这是一个弱点,我希望不会持续太久。唐纳德·特朗普想当独裁者。但是他不能成为一个人,因为美国有一部人们仍然尊重的宪法。这将阻止他做某些事情。这并不意味着他不会尝试,因为他实际上是为自己的生命而战。我还要说,我相信特朗普会毁掉自己,他已经超出了我最疯狂的预期。

欧盟-您非常关心的家园-在这场权力斗争中扮演什么角色?

索罗斯:我特别关注欧盟的生存,因为它是一个不完整的联盟。它正在被创造的过程中。但这一进程从未完成,这使得欧洲格外脆弱——比美国更脆弱,不仅因为它是一个不完整的联盟,还因为它基于法治。正义的车轮走得非常缓慢,而COVID-19病毒等威胁却走得非常快。这给欧盟带来了一个特别的问题

上周,德国联邦宪法法院对欧洲中央银行做出的最新裁决,引爆了一枚“炸弹”。你认为有多严重?

我非常重视。这一裁决构成了一种威胁,可能会摧毁欧盟作为一个基于法治的机构的地位,因为它是由德国最受尊敬的机构——德国宪法法院做出的。在作出判决之前,它与欧洲法院进行了协商,然后决定提出异议。所以现在德国宪法法院和欧洲法院之间产生了冲突。哪个法院有优先权?

从技术上讲,欧洲条约赋予欧洲法院在这一领域的至高无上的地位。这毫无疑问。

对。德国加入欧盟后,它承诺遵守欧洲法律。但是该裁决提出了一个更大的问题:如果德国法院可以质疑欧洲法院的裁决,其他国家是否可以效法?匈牙利和波兰是否可以决定是否遵循欧洲法律还是遵循自己的法院(欧盟对其合法性提出质疑)?这个问题触及建立在法治基础上的欧盟的核心。

波兰立即回应,宣称德国政府控制的法庭凌驾于欧洲法律之上。在匈牙利,维克多·奥尔班已经利用COVID-19紧急情况和被占领的议会任命独裁者。国会开会以加盖他的法令,这显然违反了欧洲法律。如果德国法院的裁决阻止欧盟抵抗这些事态发展,那么众所周知,这将是欧盟的终结

欧洲央行在此裁定之后是否需要改变其政策?

SOROS:不一定。这一裁决只需要欧洲央行证明其当前货币政策的合理性。它有三个月的时间来证明它所采取的行动是正确的。这将消耗欧洲央行的大量注意力,因为欧洲央行是欧洲唯一能够提供抗击疫情所需资金的真正发挥作用的机构。因此,它应该把注意力集中在帮助欧洲建立复苏基金上。

GPS:您对这些资源的来源有何建议?

我提议欧盟发行永久债券,尽管我现在认为它们应被称为“ 英国公债”,因为永久债券已于1751年被英国成功地使用,而自1870年代以来已被美国成功使用。

永久债券已与“ 国债”混淆,后者已被欧洲理事会否决-这是有充分理由的,因为它们意味着成员国不愿意接受的累积债务的共同化。这已经毒化了有关永久债券的辩论。

我认为当前的困境使我对欧盟发行永久债券的看法更加坚定。德国法院说,欧洲央行的行动是合法的,因为它们坚持要求其债券购买与成员国在欧洲央行中的持股比例成比例。但明确的含义是,任何与欧洲央行“资本金”不成比例的欧洲央行购买都可能受到法院的质疑并被视为越权。

我提出的这类债券将避开这个问题,因为它们将由欧盟作为一个整体发行,将自动成比例,并将永远保持下去。成员国只需要支付每年0.5%的利息,这个利率是如此之低,以至于这些债券很容易就能得到成员国的认购,无论是全体一致还是自愿的联盟。

欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德·莱恩说,欧洲需要大约1万亿欧元(1.1万亿美元)来对抗这种流行病,她应该为气候变化再增加1万亿欧元。如果欧盟成员国批准,永续债可以提供这些金额。

不幸的是,德国和以荷兰为首的“汉萨同盟”国家坚决反对。他们应该三思。欧盟现在正在考虑将其预算翻倍,这只会提供大约1000亿欧元,并且收益只有永久债券的十分之一。那些希望将欧盟预算贡献保持在最低水平的人应该支持永续债。他们必须批准某些税收,比如金融交易税,这将为欧盟提供自己的资源,确保其AAA评级,但这些税收并不一定要强制执行——它们的地位将被Consols取代。这些政党和欧洲其他国家的情况会好得多。每年支付50亿欧元,其现值将持续下降,这将给欧盟1万亿欧元,这是欧洲大陆迫切需要的——一个惊人的成本效益比。

当欧盟放宽反对国家援助的规则时,德国提交了超过一半的请求。有人认为这破坏了单一市场的原则,因为它给德国带来不公平的优势。你怎么看?

我同意他们的观点。这对意大利尤其不公平,意大利已经是欧洲的病人,然后受COVID-19的打击最大。乐高党领袖马特奥·萨尔维尼(Matteo Salvini)鼓动意大利退出欧元区以及欧盟。幸运的是,自他离开政府以来,他的个人知名度有所下降,但他的倡议却得到越来越多的人支持。

这是欧盟面临的又一个生死存亡的威胁。如果没有意大利这个曾经最亲欧的国家,欧洲还会剩下什么?意大利人更信任欧洲,而不是他们自己的政府。但在2015年的难民危机中,他们受到了恶劣的对待。就在那时,他们转向了萨尔维尼的极右翼联盟和民粹主义的五星运动

您听起来非常悲观。

远非如此。我意识到,欧洲正面临几项生死存亡的危险。这不是一种修辞手法;这就是现实。德国联邦宪法法院的裁决只是最近的一次挑战。一旦我们认识到这一点,我们也许就能应付自如。我们可以采取与我们所处的特殊环境相适应的特殊措施。这当然适用于永续债,它在正常情况下不应该发行,但现在非常理想。只要我能提出发行公债等措施,我就不会放弃希望。

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