对话国投瑞银施成:我的「灵感」在后半段

对话国投瑞银施成:我的「灵感」在后半段
2022年07月07日 19:57 金融圈女神经

曲艳丽 | 文

过去一年,施成的管理规模量级从10亿到200亿。

业绩好到出奇,他迅速成为全市场最锋利的「矛」之一。施成的代表作国投瑞银先进制造,2020年、2021年录得收益率101.52%、60.03%,2022年迄今的收益率10.49%,始终在市场最前列。(wind,截至2022.7.4)

去年后半段迄今,施成重仓新能源车上游资源品。看持仓,施成比较「尖」,但他的自我评价是「迟钝、慢」,看似矛盾,其实不然。

施成对决策胜率要求甚高,就像打仗,选择重要的方向,部队集中,在胜率和赔率都很高的地方下重注。

他的方法论是独一份的,成功并非偶然。

1.

施成的持仓、个股,都是逻辑非常清晰和简单的。

此刻,他的一条重要持股逻辑是供需矛盾。

去年三季度至今,他重仓新能源车的上游资源品。「下半年供需矛盾比上半年更夸张。它的周期可能比市场想象得更长,强度更大。」他判断。

去年上半年,施成开始配置短缺环节,最早意识到,短缺从中游演绎到上游,后来又逐渐意识到,地球上但凡人能造出来的东西,最后都不会缺,最后明白,资源品短缺是全球性议题。

在施成的分析框架中,上游资源品是最好的一条路径。

施成的选择原则是空间大、增速快,造成供需不平衡。

「一个东西,可能一开始很复杂,但是你想清楚之后,它一定是最简单的东西。」对施成而言,一个结论的背后是复杂而长期的思辨。这个慢慢变清晰的过程是这样的:有时觉得它是对的,有时觉得它是错的, 各种担心、怀疑,不断证明,最后还是会得出结论, 这是一个循环往复的过程。在这个过程中,想得越来越明白。

2.

上游资源品持续短缺, 价格走势如施成所料,但去年9-10月,股价反而在下跌,出现背离。

他开始困惑,周期品投资中,价格和股价到底是什么关系?

施成越想越多,把很多不相干的东西做类比。

他对铜、煤炭、白酒、猪、上一轮的碳酸锂、光伏多晶硅进行复盘。

这一大圈深度研究后,施成得到了最简单的结论:「周期股行情跟价格最高点时刻关系不大,跟持续时间长短关系很大。 」即高价格持续时间越久,给予估值越高。

「什么都要最简单化总结。 」他的思维方式如此。

在卖点上,施成也思虑甚深。

买入之后,他会大量思考,风险点在什么地方、如何规避下一次回撤。具体方式是,做各种情景假设,有利的、不利的,以及做极端假设,发生了如何,概率又多大。

施成说,他不是灵感型。或者说,他的灵感构建于很长时间的思考之上。

「我的灵感在后半段。」他换了个说法。

3.

施成自称是「农耕民族」。

他的能力圈模式是,找一块有前途的沃土,耕种、施肥,每天都在种这些地。种好一块地之后,再去找别的地,一圈一圈扩展。即 对每个东西,他都追求先把「深度」做到最极致,而「广度」靠时间。

与之对应的,很多人像「游牧民族」,反应快,追逐热点,进进出出。

「我要很笃定,才会下很大的注。」施成对胜率的要求非常高,同时要求空间大。

看起来,施成有很强的进攻性,但那是在他内心置信度已经极高的前提下。他的想法不会那么快,是慢慢打磨出来的。 就像足球,某些教练是临场型,某些教练在赛前做功课,提前想好很多东西,他是后者。

他希望,按照年的维度把一个东西弄清楚。

施成解释道:「 这块地,我耕种了十年,比别人更懂种地。我要确保,我对所投资的东西的认知,在市场最前面。如果别人比我更清楚,我就没有足够的信心下注。 」

4.

施成持股时间相当长,但换仓也很果决,从A点直接到B点。

「方向变了,就卖掉。」施成解释。过去一两年,他把很多股票卖在高点。

比如,施成在较高位置卖出某动力电池龙头,因为其从没有瑕疵的龙头股、变成竞争格局变化的龙头股,「这种决策不需要频繁做。」

当面对一个「好公司」的时候,一个换手率低的基金经理,能够在基本面变化之际迅速撤离,这份果决很少见。

2019年三季度,施成是全市场最早买新能源车的基金经理之一。当时,特斯拉上海超级工厂投产。「很多人觉得这不重要,我觉得很重要。」施成称,这意味着成本大幅下降,当成本下降速度快于补贴退坡速度,模型出现拐点。

对变化的敏感,是一个成长股基金经理的天赋。施成的判断体系来自于「完全看明白、经过非常长时间研究」,才做这种决策。他此前的第一大重仓,他观察了六年,因为 真正的大周期是六年,所以第二次下注能下得很准。

5.

从方法论上判断,施成功夫做得扎实, 沉得下心,且为人非常有责任心。

《蜘蛛侠》有一句著名台词:「能力越大,责任越大。」这是施成过去一年的最主要感受。

2021年,国投瑞银先进制造录得收益率60.03%,但中间有所回撤。「如果只看净值,我是高兴的,但是有一部分钱是去年9-10月份高点涌入,至今仍亏损。那时候我经常看评论区。」施成很坦白。

他明白,买公募基金的,大多数是普通人,就像他的家人也会因回撤而恐慌。当管理规模逐渐变大,最终还是要给持有人赚钱,而不仅是净值曲线漂亮,这种想法在施成心中越来越强烈。

施成预判,今年的主线是,下半年买增长最好的东西,且最好是需求在国内、供给在海外。

7月6日,施成的新基金国投瑞银产业转型一年持有混合(A:015285 C:015286)正式发行。据悉,新产品更均衡,分散程度提高,个股集中度降低,兼顾进攻性和防御性。

相关链接:《国投瑞银施成:不一样的「科技猎手」,抓住第二成长曲线》 2021-5-17

对话施成

问:讲述下目前的持仓思路?

施成:去年后半段至今,我重仓上游资源品。

新能源车产业链,盈利向上游转移,且这是较长时间的事。截止目前,我的判断是准确的,股价也反映了这一点。

一开始,大家买中游制造业龙头。龙头这么好,定价外溢,再把二线买起来。之后发现二线产能不足,又向上游追溯,买化工材料。化工扩产较慢,要有环境评估,要有危险品/化学品证,且要调试。比化工产能更慢的是上游资源品,资源品的审批流程特别多,且开采大多在条件恶劣的地方,每一个项目的情况不一样,无法无限复制。

一般来说,资源品的周期都会比较长。资源品和制造业,还是不一样,制造业的产品是标准化的。但如果没有矿山,资源品就没法做,即便挖了一座矿山,又要挖另外一座。

所以,我的组合仍然聚焦在新能源车上游,它的周期可能走得比市场想象得更长、强度也更大。

问:上游已经涨价很多也很久了。

施成:下半年的供需矛盾会更夸张。

疫情后拉动经济,政策着力点往往向增长最快的方向集中,像新能源车,需求旺盛,可能把增速往上抬一截。但矿山的供给取决于2-3年前甚至更早的投资,供给很难突变。短缺的东西就是用更高价格支付。

我对周期股的认识,最简单的一点,是有价格弹性的品种通常高价格持续的时间越长,估值越高。

目前,我的持仓心态较稳。

问:去年我们也聊过。似乎,你每次看准了一个方向之后就会下重手?

施成:在我的分析框架中,这是最好的一条路径。很多东西处于受损状态,但这个方向是持续受益的过程。

问:对上游资源品的认知,一开始是什么样子的?

施成:最早,知道短缺会逐渐从中游演绎到上游,这是第一层。去年上半年,我开始配置短缺环节,后来明白了,地球上人类能造出来的东西,最后都不会缺。

不止新能源上游的资源品会短缺,很多资源品都短缺。全球来看,石油、煤炭、铜和其他东西也出现短缺的情况。

今年,能源是非常重要的全球议题。

问:持股当中有困惑的时候吗?

施成:去年9月份,股价调整了一阵。我做了供需分析,资源品价格预测是对的,但股价却持续下跌。周期股投资中,价格和股价到底是什么关系?

我对铜、煤炭、白酒、猪、上一轮碳酸锂、光伏多晶硅等进行复盘。

问:结论是什么?

施成:什么东西都要简单化总结。最简单的结论是,周期股行情跟价格最高点时刻,关系不大,跟持续时间长短,关系非常大。

就算价格在高位,如果持续时间短,积分很小,股价不会好。时间越长,积分越大,给予估值越高。

这就是我的认知过程:①什么东西可能短缺?可能造成什么情况?

②这个短缺不是局部的,是全球性的。

③人类能造出来的东西,最后都不会缺,时间是有限的,即使需求很好。

④学习股价和基本面之间的关系。

问:你的这种思维方式很特别。

施成:就是做类比。

问:所以,你对周期股的认知,跟以前颠覆最大的一点是什么?

施成:周期股涨价跟股票上涨经常是相反的, 经常是在某些时候价格上涨时,股票是下跌的,某些时候价格下跌时,股票是上涨的,并且有一套运行逻辑,这是很有意思的事情。

我总结了最终的状态,看持续性就行。

问:你是一个非常强逻辑的人,所有事物最终总结出一个逻辑。去年聊过的,你的一类选股代表作是「第二成长曲线公司」,也是如此。

施成:是的,每一轮都有一些新的方法加入、有一些新的逻辑演变。

问:所以,投资框架有升级吗?

施成:去年我们聊过「第二成长曲线公司」,以及选择最有增长潜力的大赛道的行业龙头。

现在我会选择其他一些东西。每个行业的发展随着时间推移,尤其是制造业,会逐渐出现短缺的、供需不平衡环节,这些环节攫取产业链较多的利润。

我很关注供需矛盾的出现,这种东西会带来非常大的股价波动。

随着规模越来越大,我一定要判断是很大级别的机会才会下重注,供需矛盾会是以后投资比较重要的东西。

第二,我依然关注风险投资,从0到1的资产,把握难度虽大,但潜在回报率高。

农耕民族

问:你的持仓、个股都是逻辑非常清晰、简单的、一句话就能概括的。

施成:一个东西可能一开始复杂,但你想清楚之后,它一定是最简单的东西。如果不是,说明不对。

问:发现、思考且慢慢变清晰的过程是怎样的?

施成:比较复杂。你会担心、怀疑各种东西,不断证明,有时候觉得它是对的,有时候觉得它是错的,最后得出结论。这个过程中,你想得越来越明白,更加笃定。

我不断证明这个东西,再去否认这个东西,是循环往复的过程。到最后,我对它有更深入的认知,持股周期、置信度都会上升。

问:你抓住一条逻辑,就会做很多很多研究,做得很深?

施成:是的,我比较迟钝,反应比较慢,一个东西要磨很久才能弄得很清楚,希望按照年的维度把一个东西弄清楚,用各个角度对一个东西进行审视。

大部分人认为不相干的两个东西,我认为是有联系的。比如我觉得研究白酒对研究锂矿石有帮助,很多人觉得这是很扯的事情。

白酒和锂矿石都是跟着价格走。2018年是白酒估值最低的时候,经过一轮涨价,所有人担心它下跌,结果那一年价格没怎么跌,股价跌了不少。2019年价格涨幅不算夸张,但股价上涨了非常多,因为从那之后,所有人相信白酒价格永远是涨的。

很多时候,一个东西好,反而是估值最低的时候,而当它开始出现问题,可能是估值最高的时候。市场定价有时候很有惯性。

问:万一错了怎么办?你抓的是主要矛盾,但这个事物可能还有很多其他矛盾。

施成:判断错了就要纠正。

我对决策的胜率要求比较高,比如打仗,我的部队比较集中,选择重要的方向,在胜率和赔率都很高的位置布局。

问:看你的持仓或者方法论,我觉得你很「尖」,但你的自我评价是迟钝,反映比较慢。

施成:这不矛盾。只是我需要时间去认知,认知完,执行得比较坚决。

问:同事是如何评价你的?

施成:我不知道。

我一般会有想法,但想法不会那么快,不是靠灵感,而是靠磨出来的。一个东西,刚开始大家明白到1,我不一定能,但当大家明白到10,我可能从10到15,很多人没有这个功能,我的灵感在后半段。

你看足球吗?有些教练是临场型教练,有些教练是赛前做功课的教练,我是后者,提前想好很多东西,现场换人比较弱。

下半年的主线

问:上海疫情期间,新能源指数暴跌,你当时的心路历程是什么?

施成:比较简单。只要疫情能控制住,下半年一定会起来。反而,今年上半年,我比较困惑的是,为什么这么多资金在参与困境反转主题?

问:后来想明白了?

施成:嗯。当经济总量受影响,再好的东西也受影响。

炒好的东西,逻辑是不顺的,炒困境反转的东西,它不会更差,所以,炒差是有逻辑的。

下半年,我觉得一定是炒好的,当经济向上,对成长性行业是加成。

问:思考困境反转,并不是这些东西本身令你心动,而是让你明白了今年的主线?

施成:大概想明白了,下半年的主线是买增长最好的东西,且最好需求在国内,供给在海外。

问:反映到你的持仓了吗?

施成:我的持仓就是这个情况。

我需要想的是,后面可能出现的风险点在什么地方,如何回避下一次回撤。

问:你会提前思考有哪些风险点?思考过程是怎样的?

施成:做各种情景假设,什么东西可能有影响,什么东西可能有利。我一般会做比较极端的假设,发生了会怎样,发生概率有多大。

能力越大,责任越大

问:过去这一年,你的管理规模暴增。这段时间,你应该有很多新的感受。

施成: 《蜘蛛侠》有一句著名台词:「能力越大,责任越大。」这是过去一年我的最主要想法。

去年一度业绩居前,到年底排名也不错,但中间有所回撤。如果只看净值,我是高兴的,但是有一部分钱是去年9-10月份高点涌入,至今仍亏损。那时候我经常看评论区,我每周也会写周报给持有人。

买公募基金的,大多数是普通人,因为有钱人可以买私募或专户。当管理规模逐渐变大,最终还是要给持有人赚钱,这种想法越来越强烈。200亿+管理规模,全国13亿人,相当于平均每个人有20元投资在我这儿,这是很大的责任。

所以,我并不是简单追求净值曲线漂亮,而是更多追求能否让持有人赚到钱。

当判断市场较好,有人建议封闭一段,摊薄少一些,但我不会这样做。当判断市场在高点,很多资金反而蜂拥而入,我可能会停下申购,至少让这一部分资金少亏一点。

如何令买基金能赚到钱,从这个角度考虑,是我做基金经理的指导思想。

问:你说你是农耕民族,下一步去哪里耕地?

施成:往消费做更多倾斜。

问:从制造到周期,又从周期到消费,是什么促使你有这个想法的变化?

施成:因为新能源车再往后就是消费品。当各种制造问题解决之后,就要看产品创新、产品定义、客群把握等,行业发展规律就是这样。

问:新基金会有哪些不同?

施成:希望更均衡,既有进攻性,也有防御性。

财经自媒体联盟更多自媒体作者

新浪首页 语音播报 相关新闻 返回顶部