作者：杨波
上世纪90年代初，浙江舟山群岛的一个小乡村，一位少年常常爬上山顶，眺望远方，对面舟山港主港北仑港停靠的万吨巨轮气势恢宏，少年梦想着有一天能当上船长，周游世界。
三十年后，这位少年成长为优秀的基金经理，他就是招商基金首席研究官、基金经理朱红裕。
朱红裕是清华大学工学硕士，2005年硕士毕业后加盟券商研究所，后在多家公募、私募、理财子公司等任职。2021年5月回归公募，加盟招商基金，任首席研究官。
公开资料显示，朱红裕获得了较好的投资业绩，2011年5月到2013年7月同期沪深300累计下跌近30%，期间他管理的公募产品仅下跌0.47%，超额收益显著。重返公募后，朱红裕管理的第一只产品招商核心竞争力获得了亮眼的业绩，从2022年4月13日-2023年9月30日，该基金获得34.54%的回报，超额收益为41.98%。
（数据来源：基金定期报告，截至2023年三季度末。招商核心竞争力混合A基金成立日：2022-04-13，历任基金经理：朱红裕(2022-04-13至今)，业绩比较基准：沪深300指数收益率×60%＋恒生综合指数收益率（经汇率调整后）×20%+中债综合（全价）指数收益率×20%，自成立以来基金总回报及业绩比较基准收益率分别为：34.54%/-7.44%。）
日前， 证券时报·券商中国记者独家专访了朱红裕，他坦率讲述了自己在投资道路上遭遇的挫折与成长，他表示，人之所以痛苦就在于执着自我，做投资要放下对自我的执念，客观理性认识自己，从自我走向真我。
“认识你自己”这句刻在古希腊德尔斐神庙的名言，一定程度上浓缩了朱红裕对投资的思考。
朱红裕
招商基金首席研究官、基金经理
告别少时船长梦，误打误撞走进证券行业
Q
请讲讲你的早期经历，曾经有什么理想？
A
我不是一个传统意义上的好学生，比较叛逆，初三前主科学习很一般。但我对历史地理很感兴趣，花了一些时间看历史和地理书，那几门课考试成绩也经常在年级前面，自此以后不再厌倦读书，其它科成绩也慢慢跟上来。所以，兴趣是最好的老师。
我家住在海边有山有水，我常常跑出去玩，站在山顶，面对大海，梦想能当上船长，周游世界。
Q
你什么时候改变想法？
A
高中时我看了一本小说，突然觉得不一定要去现实意义上的大海，也可以投身更开阔的人海、商海，所以高考最终没有选择海事大学，而是选择了进入综合性大学学习。
Q
你硕士毕业后到证券公司做研究，为什么？
A
一次很偶然的同学校友聚会，有师兄在券商做研究，聊起来感觉还不错，激发了我对行业研究的兴趣。我之前从来没接触过任何股票，但觉得做行业研究可以自上而下研究行业发展的脉络、规律、趋势、方向，如果有机会去锻炼几年，对我应该会大有帮助，就这样，我误打误撞走进了证券行业。
我平常兴趣比较广泛，小时候还挺喜欢打各种牌，对统计、概率比较感兴趣。1998年亚洲金融危机爆发，触动我对经济产生了兴趣，研一时间比较充裕，我选修了经济管理专业的二十来门课，算是在金融基础知识上做了一些准备。
Q
2006年，你去了公募基金。
A
我很幸运，在熊市末期入行，2006年市场就火起来。在工作一年多后，就去了银河基金，干得也特别开心，2008年初，我有机会去华安基金，希望有机会到更大的平台学习。
我虽然之前的工作变动较多，但初心从未改变，就是为了遵从内心，学习更多有意思的东西。后来又到国投瑞银，开始管产品，2013年中，我去到红杉资本，想学习科技股、互联网投资。参加红杉资本的讨论会很有收获，有很多知名IT企业家出席，非常有意思，对我后来投资科技股启发很大。
Q
2011年你开始管理一只公募基金，并获得了良好的业绩，曾获得多个行业奖项。
A
回头看，我觉得我是非常幸运的，那几年是熊市，我熟悉的几个行业刚好表现比较好，我业绩也比较好，所以有时候历史业绩具有一定的运气成分，而我们的能力常常被高估。
Q
你到红杉资本后参与创设弘尚资产，2015年市场暴涨暴跌，你怎么样？
A
有几年，业绩还是不错的，2015年中的震荡市场回撤也不小，但后来产品净值涨回来，当年获得了较高的正收益。2016年市场震荡，我管的产品表现也还算能接受。真正的挑战是在2017年左右。
过去的成功经验
可能会在后面某个关键点毁掉你
Q
2017年你面临什么挑战？
A
我自以为有红杉资本的经历，掌握了科技股和成长股的投资方法，当时投资了很多小盘科技股成长股，但2017年是蓝筹股大年，蓝筹股大涨，小盘股却跌跌不休，行业总体赚不少，我没挣钱，2018年整体科技股成长股的表现也并不太好。我第一次感觉自己的投资方法完全不灵了，不知道怎么应对经济、产业、市场发生的变化，不知道什么地方出了问题，特别困惑、痛苦。
2017-2018年是我投资生涯一个巨大的转折点。我之前一直很顺，连续多年运气都很好，结果看上去也很正确，对自己做的事情坚信不疑，没想到其实都是泡影。为什么那么痛苦？因为过去那么多年构筑出来的那个强大的、光鲜的自我，一下子没有了，过去有多顺，当时就有多失落与挫折。
Q
就是说过去越成功，越要小心？
A
即使你过去二十年都正确，有一天也可能犯错，毁掉你的，恰恰是你的成功，你过去所谓成功的经验，可能会在某个关键点给你致命一击，做企业做投资都一样。
Q
有没有感觉像开悟一样的瞬间。
A
这期间我看过几本写苏东坡的书，苏东坡愤世嫉俗，比较自负，45岁被贬到黄州，因为奉禄不够，需要种地补贴生活，地里全是杂草，他只好放了一把火，烧光了地里的杂草。我记得有本书里写道：这把火烧掉的不是杂草，而是烧掉了苏东坡前半生的执念。从此，他脱胎换骨，放下执念，不再那么患得患失，变得练达通透，写的诗词跟过去也是完全不一样的境界。
这一段评论深深触动了我，让我深感做投资也必须放下执念，放下对自我的执着。如果心中有太多羁绊，说明你的修为还差很远。
Q
做投资的执念是什么？
A
人为什么痛苦，因为执着于“我”。人生有三重境界：自我、小我、无我。首先是自我，我们从小培养自我意识、自我边界，进取心很强的人，自我意识也很强，但这往往会带来焦虑和痛苦。过去三四百年，自我的觉醒和解放，极大地推动了经济发展，但经济发展并没有解决人类自身的问题，人类并没有比以前更幸福，反而更焦虑、更痛苦。因此，自我是人类社会走向成熟的第一步，是基础。
比自我更高阶的是小我或真我，从自我到小我是非常大的跨越，需要放低姿态，倾听大家的声音，对自己有更加客观清晰的认知。比如做投资，业绩好时不要太自以为是，业绩不好时也不要妄自菲薄，因为短期有很多的随机性，不是你能左右的。
我原来觉得自己还有点能耐，2017-2018年之后，我认识到自己只芸芸众生中的一个，股海拾贝而已。
Q
无我是一种很高的境界。
A
无我是不再患得患失，接受人生的无常。很少有人能做到无我，因为心中有太多的我，总在考虑自己的利益和得失，还有太多留恋，留恋你的收入地位名声，留恋世俗的东西。如果没有自我，就没有什么好失去的，也就无所谓痛苦与挣扎。
一个好的团队、好的公司，如果管理者以无我作为管理的境界，这个团队会非常有战斗力，如果管理者以自我为中心，往往很难带好团队做好企业。
Q
执着于我是人性，如何破？
A
地球有40几亿年，但人类诞生以来的时间却很短，在世界进化过程中是极其渺小的，在地球历史上相当于只存在几秒钟，我们个人尚且微不足道，我们所掌握的信息和知识就更加不值一提。凭什么认为自己掌握真理？真的存在客观真理吗？比如墙上的钟，我看到的跟你看到的其实并不一样，因为它是经过神经系统加工后在我们头脑中的映射，跟自我的意志密切相关。同样的K线，我们每个人看到的也不一样。为什么会有交易？因为大家认知上有偏差。我们对世界的认知，有时充满了偏差、狭隘，所以真没什么好执着的。
Q
你现在处在什么境界？能否从容面对净值波动？
A
深感惭愧，我现在最多只是在“自我”到“小我”的努力过程中，只能说会相对比以前更加坦然一些吧。约翰·博格的书对我有很大启发，从美国的历史统计数据看，基金经理天分、悟性再高，再努力，从长期看，能够获取超额收益的能力也就比别的基金经理高5%-10%，战胜市场的概率是60%-70%，意味着在30%-40%的周期里你会落后市场。
因此，我们一要清醒地认识自己，接受自己的平常；二要接受无常和短期的随机性，不要让情绪随着短期的业绩过于波动，更不要在业绩低迷时自暴自弃。
Q
你怎么理解无常？
A
世界在某个时间片段，某个个体上是非正态分布的，是随机的，个体和短期不存在统计学规律，但由此构建的长期、整体则是正态或高斯分布，存在统计学规律。因此，我们一是要接受个体或短时间面临的很多情景，是非成败、排名前后、收入高低，幸运或不幸，都是无常、随机的；二是要通过历史、经验，通过数据整理出整体、长期呈现出的正态分布规律，要尊重长期被验证的整体上的统计学规律，做大概率正确的事。
我们已人到中年，跟年轻的基金经理相比，精力不如他们充沛，反应没有他们快，怎么跟他们竞争？我们不要把精力放在短期的、没有规律的噪音上，放弃对短期净值和业绩的追求，而要研究长期被验证的正态分布的统计学规律，对长期问题要比年轻人思考得更深，在长期方向上不要犯根本性错误，决策时要更坚决、更果敢。
Q
你似乎更关注道的层面？
A
我们学校里教的，社会上追求的，更多是术，对道的探索偏少。但我觉得道更重要，如果不解决自身精神层面的问题，每天市场涨涨跌跌、排名高高低低，永远活在焦虑和痛苦中，恐怕连术也很难做到。
“不要自以为是价值投资，就贬低其它方法”
Q
你在方法论上具体有什么改变？
A
过去我对未来总是充满了预测，以为自己对经济、产业有预测能力，投资组合也建立在对未来研判的基础上，我后来想想挺不可思议的。2017年前，我居然还看对了那么多年。当然，过去积累的基本的方法论和投资体系还是有价值的，但需要改进。
具体来说，我以前第一是注重对未来的判断，第二注重赔率的大小，先预测什么行业能起来，什么领域能起来，再算算赔率有多高，然后决定是否投资。2017年我为什么会吃亏？总觉得科技股有很高的赔率。
Q
你什么时候改变对科技股的看法？
A
我看了一本股票投资量化分析方面的书，将美国股票市场的历史数据，一个一个拆出来看，收获很大。在过去大几十年，美国回报率最高的行业是必选消费品，回报率最差的是科技行业。为什么？因为必选消费品行业格局非常稳定，而科技日新月异，永远是后浪压前浪，很多21世纪初的科技企业已经被遗忘，逝去的企业是不会发出声音的。而我们看到科技企业的高回报，只是幸存者偏差。
另外，一级市场和二级市场投资是不一样的，投资运作的模式、组合构建方式都不一样，一级市场是高赔率驱动的投资，二级市场有投资比例限制，挣不了这个钱，而应该是追求通过投资组合均衡稳健地赚钱，中等偏高的赔率就够了。
Q
在术的层面你也想明白了？
A
很难说完全想明白了，只是说我过去更多地是以预测、赔率驱动，到今天是赔率和胜率都重要，某种意义上胜率更重要，这是我在方法论上非常重要的变化。
Q
你会用价值投资之外的方法吗，比如技术分析、量化？
A
我心里一直有个声音，要放低姿态，低一点再低一点，除了更强调安全边际，还要更包容地去看世界。不要以为自我标榜是价值投资，就可以贬低一切其它方法，包括看图、技术分析、量化等，它们也是看股票、行业的一种视角和方法，如果我们用基本面的方法看行业、公司的功底没有达到一定的境界，可能还不如看图，为什么？因为看图有相对简单的标准，有信号，不容易犯大错，很多亏大钱的，恰恰是看基本面的基金经理。做投资最怕的是对自己的理念方法盲目自信，不接受其它视角、方法去看问题，也不愿意认错。
Q
你前面说到好的管理者要追求无我，你怎么观察公司？
A
我们要从人性的角度，观察公司管理者是不是在做一件长期模糊正确的事情，他做决策时是不是真的以公司、社会的长期利益为出发点，而不只关注个人、小团体的利益诉求。企业老板的价值观和他倡导的公司文化是最重要的。有的公司管理者喜欢跟股东博弈，跟公司的长期目标博弈；还有一些管理者只注重完成自己任上的KPI，不太考虑员工、经销商，以及继任者的压力。这些为了短期目标，做损害公司长期利益的管理者，都不值得尊敬，这家企业长期看大概率也不值得投资。
老板的眼光决定了一家企业能走多远，他的洞察力有多深，以什么样的格局与久期处理问题解决问题，对企业都至关重要。
Q
你很重视长期？
A
如果一件事情，短期特别难，但长期很有意义，就值得去做。如果长期毫无意义，但短期有很多诱惑，尽量不要去做，因为做了以后会上瘾。我见过一些自作聪明的企业家，以为占了很多其他人便宜，但最终却可能是失败者，因为损失了从业者最重要的名声和口碑。是非功过，不只看你今天拥有多少，有的人可能看上去输了，依然令人尊敬，有的人一段时间可能赢了，依然是失败者。
Q
你经验丰富，会不会看错公司？
A
看错是常态，有些还错得挺离谱，所以放低对自我的认知，对投研管理、投资过程的管理也是有帮助的。为什么要追求安全边际？为什么要打折买股票，本质上是为了保护我们的愚蠢与无知，因为我们对行业、公司的认知无法做到真正意义上的客观、公正、理性和全面。
千万别自以为研究公司这么久，已经看懂了，我们没有真正意义上超越别人的认知，十家公司中可能总有两三家根本没看懂，这是概率问题。
“我们的方法论可能面临严峻挑战”
Q
你怎么看未来的市场？
A
其实中短期的市场非常难以判断，我对未来的市场相对谨慎乐观，也相对看好医药、军工和科技成长类和红利类资产，但我们可能面临非常严峻的投资方式的挑战。
Q
为什么？
A
市场就像钟摆，在来回摆动，而世界是更大的钟摆。国与国之间、国家内部之间的财富分配的矛盾，已经比较大，而通过市场化的货币政策的方式，可能无法解决巨大的阶层之间的收入差距，只能是用财政手段来熨平国家内部以及国与国之间的财富博弈，但这需要付出代价，即更高的通胀、更高的资金成本。
企业不可能脱离社会而存在，脱离环境谈投资是不现实的，我们要跳出企业去看更大的社会环境，当环境发生变化，投资企业的风险溢价、久期也应该随之改变。
Q
现在的宏观环境的确比较复杂。
A
我们投资人要对大的社会变革、大的社会转折有感知。现在，A股市场大部分投资者，包括外资，依然停留在过去十几年的投资范式，大部分人对成长还充满期待，美债利率一下来，大家又开始投成长。这样做有效吗？我觉得应该打个问号。
任何事物的形成，既有历史的偶然性，也有历史的必然性，我们走到现在，是有必然性的。要正视时代发生的变化。
Q
在这种背景下，应该怎么做投资？
A
如果久期很长，放在更远的维度，投资高分红低估值的公司，可能是较好的应对手段。在此基础上，如果发现类似2012年移动互联网这样很好的产业趋势，能打破目前的僵局，带来全球分工和效率的提升，从中可能找到很好成长性的股票；如果发现不了，就老老实实寻求稳健回报。
Q
红利低估值的股票已经表现了一段时间，未来还有机会吗？
A
近年来低估值高股息红利类的风格很好，我也调了一下数据，意外发现红利ETF占整个ETF的比例才3%不到。
不管是从大的历史背景，内、外部环境对投资的影响，还是市场的配置结构、市场参与者的思维定式，我都认为红利低波可能是未来很重要的方法论。
Q
请讲讲红利低波策略的风险收益特征。
A
如果结构做得好，红利低波的复合回报率可能在8%-10%，波动率在10%以内，客户体验应该会比较好，长期也能给客户创造收益，这对客户、对公司、对自己都算是有交待。
Q
你开始追求比较稳健的收益，为什么？
A
近期我反思挺多的，去年10月底，我管的产品出现了一定程度的回撤，后来涨回来，今年9月底又回撤比较多，有些客户开始赎回。未来我的产品净值可能创新高，又挣钱了，但客户已经走了，享受不到后面的回报。我觉得挺难过的，所以一直在思考怎么优化组合，提高胜率，降低波动，让客户的体验更好，持有的久期更长，挣钱的概率也就更高。
我们做基金经理，要真正给客户创造价值，争取长期给客户带来持续稳健的回报，不要规模小的时候业绩好，规模大了反而没赚钱，这样没法让客户有长期好的体验。
Q
你如何与时俱进？
A
投资是认知的变现，要不断学习才能迭代，不断提升自己的认知。放低姿态不仅有利于提升研究能力，促进自己的成长，做到了做好了，可能也有利于亲子关系、家庭和谐，有利于与同事相处。我们研究部每周有深度报告会，除了重要的出差，我基本每次都参加，基本每篇深度报告我都会看，然后提一些问题，我是抱着学习的心态，把自己杯子里的水全倒出来，再一点一点加上去，几年下来还真是颇有收获。
美国越牛的对冲基金，公司跟投的占比越高
Q
基金经理对自己的职业操守是否应该有较高要求？
A
公募基金是代客理财，有信托责任，我们对自己的道德水准理应有较高的要求，我们应该像管自己的钱管自己父母亲人的钱一样，管客户的钱。
美国很多对冲基金很多年都把自己的钱放到产品，越牛的公司自己钱在公司资产中的比例越高。有些公司则是自己一分钱不放进去，全是客户的钱，然后拿客户的钱去赌，赌对了拿奖金，赌错了，客户买单。这公平吗？这是塔勒布说的非对称风险。
Q
你有自购吗？
A
我在家庭中能支配的几乎所有钱都在我（占主要比例）和我们同事管的产品里。将自己的利益跟客户利益放在一起，是我们的本分，也是基本的职业操守，我希望向年轻人传递这一观念。我们不能决定结果，但可以决定过程，我们要用真金白银跟客户站在一起，如果连这点都做不到，我们如何能赢得尊敬。
Q
你怎么评价自己？
A
所有的资产都是时代的资产，所有企业都是时代的企业，个人也是时代的人。我不觉得自己比我父辈强多少，只是比他们幸运，我们所拥有的一切都是时代给予的。不过是刚好上对了一条船，而这条船刚好开到了那个对的地方而已，不是你能改变水的流向。
我从来不认为自己是聪明人，也不算特别勤奋。如果能够有一点小小的成绩，一是很幸运，时代对我比较关照；二是在有些问题上想得比较多，比较愿意反省自己，不太从众。
Q
现在，大家对价值投资充满怀疑，你怎么看？
A
传统意义上的价值投资是一段非常孤独痛苦的旅程，中间会面对很多困难，还有很多诱惑，从中短期看，价值投资没有任何优势，挣钱的概率、幅度都没有任何优势，只有真正发自内心认同，当成信仰，才能坚持。
现在市场不好，有基金经理很郁闷，我给他发了许巍的《蓝莲花》，其中有句歌词：“当你低头的瞬间，才发现脚下的路。”我们要常常把头低下来看路，想想当时为什么要出发，如果你天天往上看，自我感觉很牛，不屑于低头去看脚下的路，就会忘记出发的初心，就会走偏。
Q
你为什么能够坚持？你对自己未来有什么规划？
A
我活了四十几年，生活很简单，只是想干点自己想干的事，也是为了心中那点念想吧。未来我也只想活得简单纯粹一些，尽可能做一些简单纯粹的事，不太想活成自己都讨厌的自己。非常难得的是，现在在公司领导的带领下，招商基金保持了一种比较简单的文化，能够做一些比较长期的事情。
