米尔斯海默：不是美国放弃沙特，而是我们不再有能力为他们提供安全

中东正在特朗普眼皮底下失控：伊朗袭击约旦美军基地，胡塞武装拿下曼德海峡，沙特两次紧急求援，特朗普两次拒绝。与此同时，俄乌战场也未降温，乌克兰无人机和导弹连夜袭击俄罗斯炼油厂和无人机设施。两场危机同步升级，美国却顾此失彼。

在最近一期《Judging Freedom》节目中，著名国际关系学者约翰·米尔斯海默与主持人安德鲁·纳波利塔诺对谈。他指出，俄罗斯已对西方“不再留手”，认定只能通过军事胜利结束战争。米尔斯海默还分析了中东变局：美国因弹药耗尽、战略失误，已无力回应伊朗与胡塞，沙特陷入绝境，能源价格与通胀将持续恶化。

米尔斯海默警告，中东方面，美国撤退正由伊朗和胡塞重塑格局，沙特可能被迫与伊朗妥协，甚至认真考虑获取核武器。

该节目对话内容，经观察者网编译并整理成图文形式，内容有删减。文章不代表本网站观点。

安德鲁·纳波利塔诺：约翰·米尔斯海默教授，很高兴见到您。上周与您在莫斯科度过了一周，非常愉快。感谢您今天前来。在进入实质性问题前，我想先听听您这次在俄罗斯了解到的情况。

米尔斯海默：主要有两点。第一，拉夫罗夫和其他俄罗斯精英对西方、尤其对乌克兰的作战方式极为愤怒。俄罗斯现在已不再留手，将毫不留情地动用武力，尽快赢得战争。与各方交谈后能感到，多数人认为普京此前打得不够强硬，但那种局面已经结束。俄罗斯已放开手脚，将升级行动并赢得战争。

第二，拉夫罗夫谈到安克雷奇发生的事（2025年俄美峰会），以及美方后来如何回应那个在俄方看来已经谈成的协议。安克雷奇谈判时，我就觉得外界描述的那份协议难以置信。当时说法是：乌克兰必须放弃顿巴斯，俄罗斯则同意在扎波罗热和赫尔松冻结接触线。这意味着，如果那是最终协议，俄罗斯不会完全征服当时已正式吞并的赫尔松和扎波罗热。我当时不认为俄方会同意。

但拉夫罗夫明确说，那就是协议，普京愿意做出一定妥协，因为特朗普总统告诉他，自己能够兑现，并能让乌克兰接受。所以在俄方看来，安克雷奇讨论结束时，协议已基本谈成。

后来特朗普没有兑现，既没能让乌克兰接受，也没能让欧洲接受，协议随之瓦解。结果，拉夫罗夫和其他俄罗斯领导人认定：不能依赖特朗普，也不能信任史蒂夫·威特科夫和贾里德·库什纳能落实任何协议。这回到第一点：他们现在明白，要结束并赢得战争，只有一条路——军事胜利。

俄罗斯外长拉夫罗夫

视频截图

安德鲁·纳波利塔诺：我同意你的看法。我再补充一点：在俄方看来，那份由美方在安克雷奇前提出、经握手确认的协议，俄方是本着妥协精神接受的。拉夫罗夫告诉我们，普京原本希望借此重置美俄关系、实现关系正常化。但这一切没有发生，他们非常失望。拉夫罗夫还说，普京问特朗普：“泽连斯基怎么办？”拉夫罗夫听到特朗普回答：“别担心泽连斯基，他会照我说的做。”这些都没有兑现。

米尔斯海默：完全正确。还要记住，安克雷奇会晤其实非常短，多数人以为会持续更久。之所以短，是因为协议条款已由史蒂夫·威特科夫和普京谈妥。也就是说，事前做了大量工作，所以普京和特朗普无需在安克雷奇长谈。

但关键正如你所说：特朗普未能让欧洲和乌克兰接受最终协议。顺便说，这再次说明，乌克兰本应接受安克雷奇桌上的协议，而不是承受正在进行的军事行动的最终结果。等战争结束，他们的处境会比当初接受安克雷奇协议更糟。因为很明显，俄罗斯并不坚持拿下整个赫尔松和扎波罗热，他们只要整个顿巴斯，即顿巴斯两个州。

安德鲁·纳波利塔诺：这是拉夫罗夫外长今天早些时候的讲话。几乎一字不差地重复了他晚宴上对我们说的话。

“今天落到这个地步是悲剧”，是欧洲把美国拉走的吗？

米尔斯海默：毫无疑问，俄罗斯对欧洲极为愤怒。他们愤怒的主要对象，第一是英国，第二是德国。俄罗斯视美国为一群笨手笨脚、成事不足的人，却视欧洲为邪恶。他们认为欧洲想摧毁俄罗斯，对美国政策可能也有类似看法。但关于美国，我相信他们认为特朗普意图是好的，只是兑现不了，正如我们之前所说。

安德鲁·纳波利塔诺：上周末，俄罗斯袭击了波兰与乌克兰边境的一个火车站。就在英国前首相鲍里斯·约翰逊通过后的几分钟，以及彼得雷乌斯将军预定通过的前几分钟。这是巧合吗？

米尔斯海默：不是。他们显然在发信号：现在要动真格了。他们很清楚自己在做什么，并向西方发出信号：从现在起，他们要认真打硬仗了。

安德鲁·纳波利塔诺：所以俄罗斯情报部门知道谁在什么列车上？

米尔斯海默：毫无疑问。我相信俄罗斯情报部门过去也知道，这不是新鲜事。

我认为俄罗斯有能力几乎掌握乌克兰境内发生的一切，尤其是西方精英在火车和公路网上的移动。但过去他们避免打击这些目标，就像避免打击黑海所有乌克兰港口一样。但现在不再留手，他们基本上把乌克兰变成了内陆国。他们向西方发出信号：西方对乌克兰的支持，将招致俄罗斯的怒火，落到乌克兰境内任何西方精英和西方设施头上。

安德鲁·纳波利塔诺：你几年来一直说，这场战争不会在会议桌上解决，而会在战场上解决。

米尔斯海默：我们问过拉夫罗夫，也问过其他俄罗斯人：从俄罗斯角度看，最终协议是什么？最好的最终结果是什么？他们怎么看战争结束？他们寻求的有利条件是什么？没人给出答案。

但很清楚，俄罗斯无意征服整个乌克兰。我知道西方很多人认为，俄罗斯不仅要征服整个乌克兰，还要进军东欧。但在我所有谈话中，包括与拉夫罗夫的讨论，没有任何证据显示他们对征服整个乌克兰或东欧任何领土有兴趣。

所以问题是：领土安排会是什么样？乌克兰会留下什么样的政治领导层？西方对支持乌克兰、将其纳入北约还剩多少支持？没人给出明确答案。

我认为，俄罗斯人明白最终结局难定：他们会赢，但说不清胜利意味着什么。乌克兰会作为残缺国家存续，仍想收复全部领土，西方至少还会继续支持它。因此，俄罗斯能指望的最好结局，也只是一场丑陋的胜利。

我要说明的是，没人这么说，拉夫罗夫当然也没这么说。以上是我与各方交谈后得出的明确判断。