近期，基金经理徐治彪管理的国泰大健康股票型证券投资基金荣获“三年期开放式股票型持续优胜金牛基金”。会后，徐治彪接受《中国证券报》的专访。
问：近期，市场震荡多变，您当下的市场观点是怎样的？
徐治彪：从19年到现在整个A股其实走的是一个相对的结构牛市。我的框架是分母定买卖，分子定方向。分母定买卖就是这个市场你要不要买或者是要不要卖，其实是由分母，也就是流动性决定的，就是大类资产配置。
有个指标叫做股债比，现在已经是05年以来的一个新高，这个是很罕见的。在05年牛市的起点，它达到过1。股债比就是沪深300股息率和国债收益率的比值。从这个指标来看，股市是很有吸引力的。从大方向的角度来说，大家不应该悲观，敢不敢买或者敢不敢加仓是另外一方面，但是我觉得不应该悲观。我是非常乐观的。
之后的方向，我把它定义为分子定方向。也就是说，买不买是由流动性决定的，由大类资产的吸引力决定的，但是你买什么方向其实是由宏观的行业基本面决定的。所以大家看得到，其实从17年一直到现在，A股我们把它分为几大段，12年到16年是成长的阶段，就是中小盘成长股比较好；16年底到18年一季度，大概有一年多的时间，是以周期股和大股票为主；但是19和20年的前三季度基本上又是成长。但是紧接着三个季度是周期大票，但是从去年的三月份一直到现在还是偏成长。核心的原因还是跟经济周期相关。
我们用国债利率和PPI环比可以非常好的拟合。所以现在这个阶段是什么呢？现在，很明确的就是PPI环比是负增长，然后国债利率从21年的3月份一直到现在就是一路往下走，走到2.6左右。所以可以看得到其实典型的是一个经济弱周期。所以经济既然是弱周期，那你说你买强相关的行业，比如说银行或者周期相关的，就很难赚钱，反而是一些成长会好一点。从相对中长周期的角度来说，还是成长会好一点。当然也不排除四季度我们重心会更加侧重在经济层面上，可能整体指数都会有一波上台阶。
问：您是市场上成长风格鲜明的基金经理，为什么将投资的重点放到成长机会的挖掘？面对成长风格的轮动多变，基金经理如何保持定力？
徐治彪：我入行就在国泰基金，受到了国泰文化价值的熏陶，而老国泰的那种风格，它确实比较偏成长、低换手、深度研究、长期持有这种风格，这是第一个原因。
第二是我入行是在12年，12年到16年，整体来说是成长风格，这让我风格里面比较鲜明地打上了成长的烙印。但从17年之后其实我开始转向均衡了，我现在只是偏好成长，或者说我相对擅长成长，但是我其实相对也比较均衡，比如说像周期股，其实我也不排斥。所以偏均衡其实是我的风格。
另外，成长确实风格会多变。你可以看到12到16年是互联网相关的，然后19年到21年是跟半导体包括医药相关的，但是后来在2020年又是新能源相关的。所以在这个过程中怎么样能保持自己的一个定力，或者让业绩比较稳定，我一直觉得基金经理不应该单调一个行业，要拓展自己的能力圈。我自己是从医药出身，也是典型的一个成长的行业，但是我慢慢也去往新能源汽车等行业去拓展。
在这种市场风格切换、变化比较快的时候，要有逆势的思维。所以我的风格不会去追涨杀跌，我可能是会比别人会早一点布局，而且当市场很疯狂的时候，我会撤出去，相对稳定一点。这是我对成长风格的一些把握。我自己可能会比较均衡，可以看到我的个股集中度会比较高，但是我会散落在各行里面，所以这也能够让波动率尽量减少。可以看到从19年之后，相对比较均衡之后，波动就可控。
问：请问，当前您组合的整体风险偏好如何？配置的重点方向在哪里？
徐治彪：我是一个相对风险偏好不是那么高的基金经理。我的组合在成长类的基金经理里面比较看重估值。因为如果是长期投资，我换手率比较低。如果是偏长期投资，长周期中会均值回归，这样估值就会比较重要。一般当估值特别贵的时候，我是坚决不会买的。有很多人会说，你组合为什么会跟别人不一样？因为我觉得大家都会去扎堆去买的资产，那可能对我来说，是属于盈亏同源，就是可能也会涨，但是也可能同样的会跌得比较多，所以我会非常看重估值。
未来的配置方向，现在股债比是在一个历史的高位，就是股市很有吸引力，但是你会发现也不均衡，就是说旱的旱的死，涝的涝死。在这种情况下我觉得还是要有一点逆势思维。
比如现在这个时候市场最火的可能是光伏，但我可能不太愿意去买光伏，因为我觉得它整体估值会偏贵，不太符合我现在的位置。比如说我拿个三五年，我可能都不太赚钱，甚至要亏钱，这种不太符合我标准。
未来的方向我其实把它分两大类，一大类是医药消费相关的，偏大消费一点的，可能组合里面可能有一半包括还有一些自下而上的，比如像一些农药化工，并不是因为它是化工板块，我买它是因为觉得公司是一个未来，它可能是一个成长周期里面最好的一个阶段。我可能就自下而上去选，就说一些偏成长一点的，可能市值下沉到300亿以下的。
还有一类可能就是像新能源、机器人，我刚刚开始说可能经济是一个弱周期，未来长周期可能成长会偏好一点。那成长偏好里面就是成长有两大类，一大类是数据告诉你，我现在就是真成长，比如说像新能源，我现在汽车渗透率是在快速提升的过程中，我的业绩无论是同比甚至环比我都是在高增长，那这个就是成长。然后这一点如果说估值相对比较合理，那我可能会一直拿着你。然后还有一类现在的数据可能没法去判断它，比如像智能机器、人形机器人，它可能是从3月底之后才开始是真正的样机出来，也就是说可能是智能汽车或智能手机的比较早期的进入到产业化阶段，但是你不能说它现在没有数据，就没有机会。股票反映的是未来，未来相对比较确定或者是一个非常大的行业，其实会有很多机会。所以人形机器人可能是我在市场上比较早看好，也是会花比较多精力去研究的，这里应该会有未来比较早期的新能源汽车或者智能手机，这是我非常看好的第二类成长。
问：此次金牛论坛的主题是“新格局高质量获得感”，您是市场上积极与投资者沟通的基金经理之一，您如何看待投资者在基金大时代的获得感问题？
徐治彪：大家可能看得到，为什么过去几年，基金的规模增加很多，但是持有人并没有获取太多的一个收益，甚至很多都是亏损。在医药白酒上面，理论上是一个巨大的行情，居然会亏很多钱，包括在新能源或者半导体里面其实都亏很多钱。
我是很愿意去给大家去分享，我直播和路演的频率是非常高的，尤其是市场比较极端的情况。你可以看到，比如说大家特别恐慌的时候，我出来的声音会多一点，包括可能市场特别疯狂的时候，我会出来的比较多。比如说像2020年最后两个月，我是被市场“摁着摩擦”的，就是我不涨别人在暴涨那个阶段，当时我觉得很不合理，风险比较大的阶段，我可能会出来说我的观点，但是我的观点不一定立马就能影响到市场。我觉得市场不会被个人的观点所影响。
所以我一直觉得我们做基金经理的社会价值，就是给老百姓管钱，不是说给特别有钱的人管钱，不像私募是一百万起步。我觉得我们应该做的事情是在风险可控的基础上给客户保值增值，而不是说我现在给大家卖理念，告诉你我买的资产很高大上、高质量。最终一定是要给客户赚钱，好的公司不一定对应好股票。所以我为什么说市场始终是均值回归的。
而过去几年，尤其是2020年之后，我觉得我们资本市场得到了非常大的发展，但是同时也出现了一些问题。大家看到19年之前，百亿基金经理是非常少的。但是19年之后，尤其是2020之后，你可以看百亿基金经理一抓一大把。但是如果规模足够大，需要面临的压力和责任感应该越大。所以我一直说过去几年，其实可能出现的一些局部的不均衡，比如说流量运营，把规模搞得特别大，最后其实散户亏很多钱，其实从我的价值观来看是不对的。所以为什么我会在一些比较特殊的情况出来交流，就是我希望你能听到我的声音，让你知道我这个时候是应该很乐观的，这个时候你不应该悲观，或者在大家极度的那种很乐观很亢奋的时候，都在搞核心资产的时候，我告诉你这东西其实风险会很大。
我是希望给客户长周期赚取一个不错的稳定收益率，但是我没有能力短期赚到特别多的收益。如果我们深度去研究，如果选股的准确率足够的话，其实我们长周期去赚取一个稳定收益率，而且回撤做得还相对可以，是不那么难的。所以我一直说长周期简单而正确的事情。
这是我过去觉得A股或者基金公司出现的一些现象，为了规模，流量运营，反而持有人的利益得到了一些损害。我对外路演的宗旨就是佛渡有缘人，不是说我今天给大家去交流你要买我的基金，我是说你如果认同了你就可以去买。当然我更希望的是我今天给大家去交流投资，让你对投资有一点新的认识，以后少犯一些错误，这是我更愿意去做的事情。所以我希望未来一砖一瓦的，能够让资本市场得到一些正向价值观，做一些正确的事情。这个也是我一直所希望的，可能也是公募基金基金经理的时代的责任感。
风险提示
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