编者按：湖南省两会召开之际，红网时刻新闻联手新湘评论推出系列高端访谈《动能湘对论》，专访京湘两地重量级专家，为湖南动能建言献策。辑录京湘学者哲思，联动两会会场内外。今天推出第三组，聚焦区域协调发展，对话的专家分别是中国社会科学院农村发展研究所所长魏后凯和湖南省政府原参事、省委党校教授肖万春。
红网时刻新闻记者 刘玉先 长沙报道
“三个高地”建设是湖南发展的骨架，也是推动湖南高质量发展的重要牵引。
肖万春长期从事区域经济、城镇化等领域的研究，主持完成了多项重大调研课题，50余篇调研报告被相关部门采纳，2017年被遴选为湖南省首批智库领军人才，是湖南重大决策咨询智囊团专家成员、湖南制造强省建设专家咨询委员会委员。
持续用力打造“三个高地”有何深意？如何形成推进“三个高地”建设的强大合力？跳出产业本身，在大的空间格局、发展环境上，我们还能做些什么？带着这些问题，红网时刻新闻专访了肖万春。
【“三个高地”互为一体、相互赋能】
红网时刻新闻：前不久召开的省委经济工作会议，部署了今年全省经济工作八项重点任务，其中第一条是在推进“三个高地”建设上持续用力。刚出炉的省政府工作报告，对“三个高地”建设也作了重点安排。大家都知道“三个高地”对湖南重要，但为什么重要，可能并不是每个人都能说清楚。
肖万春：读懂省委经济工作会议把“在推进‘三个高地’建设上持续用力”摆在第一位，省政府工作报告重点着墨，需要深刻理解“三个高地”建设的核心要义和实质内涵。
“三个高地”建设是习近平总书记统筹国内国际两个大局、立足湖南实际，赋予湖南的重大使命。
湖南持续用力打造“三个高地”。（石亮/摄）提出“三个高地”有深厚的背景，我们要站在国际国内的大局势来看。现在的国际竞争，很大程度上是产业竞争，特别是要在产业链上占领制高点，由低端产业向中高端迈进。我们不能总是帮发达国家打工，提供廉价的产品和劳务。
要向高端的技术链、价值链延伸，有自己的话语权，不被别人“卡脖子”，才能捍卫自己的发展利益。
湖南的“三个高地”建设是为国家大战略服务的，我们要站在这个高度来理解。
打造“三个高地”既是湖南应对严峻复杂国际形势抢占国际市场竞争制高点、在我国构建新发展格局“一盘棋”中彰显湖南担当的内在要求，也是湖南扩大内需、提升居民消费需求的战略选择和现实路径。
当前，省委、省政府作了重点部署，全省各级领导干部、各地都要坚定不移地持续聚焦发力“三个高地”建设，要通过不懈的努力，确保在“十五五”时期“三个高地”建设取得决定性的进展。
红网时刻新闻：您刚才提到了“三个高地”的内涵，是指“三个高地”之间有内在的逻辑关联？
肖万春：“三个高地”是相互关联的内在统一体。在“三个高地”中，第一个是国家重要先进制造业高地。打造国家重要先进制造业高地，就是要求将湖南建设成为全球一流的，具有国际竞争力、国际影响力和发展引领力的先进制造业战略高地。
产业里面最基础的是先进制造业，湖南先进制造业有基础、有优势。
与此同时，后面两个高地建设是第一个高地建设的基础和支撑条件。
如果我们没有具有核心竞争力的科技创新高地，没有内陆地区改革开放高地，就不能很好地打造国家重要先进制造业高地。
“海牛Ⅱ号”海底大孔深保压取芯钻机系统奔赴南海。（图源：湖南科技大学）后面两个高地的建设，是为先进制造业高地赋能的，三者是一体的，不可分割。
此外，“三个高地”建设符合经济运行规律。“三个高地”中，先进制造业高地是从供给角度讲的，科技创新高地和改革开放高地既有供给角度，也有需求角度。
科技创新高地要求湖南通过原创性科技创新，从无到有，从0到1，实际上是供给创造需求，现在不是需求不足吗？那就通过原创性的技术创新、产品创新、服务创新等创造新的需求，培育新的业态。
湖南打造“三个高地”，取得了很大的成绩。但也要看到，“三个高地”中，改革开放高地可能是我们比较弱的方面了，就像三只脚一样，这只脚短了一点。
打造内陆地区改革开放高地，按我的理解，就是湖南要进一步解放思想。现在很多人的思维还局限于现有的，改革开放高地不是今天搞个小改革、明天搞个小创新就能搞起来的，要有大视野，完善顶层设计。
【要统筹做好三篇“文章”】
红网时刻新闻：为推进“三个高地”建设，省里明确滚动实施“3+5+3”标志性工程。在这个过程中，湖南应该重点关注什么？
肖万春：打造“三个高地”需要具体的抓手，湖南滚动实施“3+5+3”标志性工程，就是推进“三个高地”建设的重要抓手，分别为先进制造业高地3个，科技创新高地5个，改革开放高地3个。
怎样把这些“抓手”抓好？说直白一点，重要的还是人起作用。
标志性工程从谋划、投资到落地，再到监督、运行、管理等，发挥创造性作用的主体是人，发挥主体性作用的是企业，而政府是发挥引领性、引导性、规划性的作用，不是主体，不能将定位搞反了。
工程机械产业是湖南具有核心竞争力的优势产业。（梁山/摄）红网时刻新闻：我们看到，当前湖南在举全省之力推进“三个高地”建设。打造“三个高地”是一项系统工程，需要有强大的合力，这种合力要如何形成？
肖万春：要形成推进“三个高地”建设的强大合力，我认为最重要的是统筹做好改革突破、企业主体、人才活力三篇文章。
围绕“三个高地”建设，必须充分发挥改革的引领作用，激发企业的主体作用和人才的创造作用。
建议省里通过改革突破，构建一个推进“三个高地”建设或者说构建一个支持“3+5+3”标志性工程、打造“三个高地”的体制机制。
同时，要创造环境，让人才活力更足，想创新、敢创新、能创新。
【优势更优、特色更特是一体两面】
红网时刻新闻：国家重要先进制造业高地建设，产业是核心。省里明确构建4×4现代化产业体系，实施中，如何让传统更强、优势更优，您有什么建议？
肖万春：“三个高地”建设中，首要的是国家重要先进制造业高地。省委按照培育新质生产力的要求，对构建“4×4”现代化产业体系进行了布局，即改造提升传统产业、巩固延伸优势产业、培育壮大新兴产业、前瞻布局未来产业。
预计“十五五”期间，我们的产业发展将以培育新质生产力方向为主线。发展新质生产力，就是要做到创新性供给，通俗地讲就是供给创造需求。
传统产业如何更强？要紧紧围绕新质生产力的建设要求，以数字化、绿色化赋能传统产业。
这对湖南来说很重要，因为湖南传统产业的比重较大，现在经济下行压力大，对传统产业的压力和挑战更大。
但我们要明确，传统产业是新质生产力的底座，这也是湖南的优势和机遇。因此，发展新质生产力不是不要传统产业，而是要改造提升传统产业。
以中车株机等企业为中心，湖南株洲形成了千亿轨道交通装备产业集群。
红网时刻新闻：现在互联网上有句话，“内卷”尽头是差异和特色。产业发展也是如此，如何让湖南的特色更特？
肖万春：优势更优、特色更特是一体两面，因为有优势就是特色。怎样使优势更优？就是紧紧围绕湖南现有的优势特色产业集群，用各方面的创新来赋能。
比如，工程机械有一些“卡脖子”的地方，液压件不能完全自己搞。所以要聚焦现有优势产业能级的跃升，用数字化、新技术打造世界一流的产业集群，包括培育世界灯塔工厂、单项冠军企业、瞪羚企业、独角兽企业等。
特色产业要立足本地的产业实际和资源状况，我们的竞争优势，实际上就是特色优势。我是世界一流的，技术链、价值链的高端由我来控制，交易规则是我来制订，不就更特了吗？别人即使搞得出来，也搞不过我们。
就像邵东搞打火机一样，打火机哪个做不出来？但邵东生产的打火机卖一块钱还能赚钱，别的地方生产的打火机，卖一块钱要亏本，所以其他地方就竞争不过邵东，因为它已经规模化、精细化了，已经形成产业集群。
邵东打火机企业的员工通过直播销售打火机。（朱祥/摄）还比如山东曹县，专门做出口日本的棺材，形成了很强的产业带。
所以说，产业特色要走集群的道路，没有产业集群怎么特呢？
【长株潭城市群应升级为2.0版】
红网时刻新闻：除了营商环境外，推进“三个高地”建设中，还应有哪些大环境的优化需要努力？
肖万春：这几年，湖南在营造优良营商环境方面的成效显著。
除营商环境外，我认为湖南还应该从空间环境、开放环境两个方面去努力。
这几年，湖南经济发展的压力很大，可以说，标兵越来越远、追兵越来越近。这既有历史原因，也有区域空间环境的原因。
从历史原因看，湖南除了传统产业占比较高外，还有资本结构不优。湖南的外资和国资占比都不高，民营资本在湖南地区生产总值中的贡献度达到70%左右。
但民营资本里面最大的问题是，龙头企业、国际一流民营企业不多。因此，当遭遇经济下行时，我们遇到的困难往往更大。
湖南外资占比较低的背后，是因为湖南的开放度还不够，大型外资来得少。为什么吸引外资能力不强？一个重要原因是我们的空间环境不优，没有更大型的城市群来引领。
我们不要小看这个问题，有大都市，就需要大投资，才有大消费。
交通便捷的长株潭商圈。（图源：天心区融媒体中心）红网时刻新闻：经济社会发展需要大型的城市群来引领，据报道，长株潭已纳入国家现代化都市圈培育行动试点，您对长株潭有什么期待？
肖万春：长株潭都市圈已上升到国家战略，但目前还是有些局限于就长株潭来谈长株潭。国家的战略转型是内需，从国内统一大市场来看，长江经济带是贯通东部、中部、西部的大动脉，是今后内需的重大支撑点。
相比武汉城市群、合肥都市圈，长株潭城市群在面积等方面有一定差距。早几年，我提出要把长株潭作为一个城市来打造，不叫同城化，要上升到一城化，就是一个城市。一城化是同城化、一体化的升级，是2.0版。
红网时刻新闻：我们注意到，上个月，长株潭一体化发展第六届市委书记联席会议召开，会议明确，将长株潭作为一座特大城市一体打造。
肖万春：是的，只有不断做大做强长株潭城市群，发展为全省的极核，才能与武汉都市圈PK，才能成为“双雄”，在长江中游城市群里才更有分量。
除了空间环境，第二个是开放环境。
开放环境就是消费环境，长沙打造国际消费中心城市，到底怎么打造？要跳出长沙看长沙，国际消费中心城市除了人口、收入等指标，就是开放度，要吸引全世界的人来消费。我们要多办国际化的展会、国际化的论坛、国际化的会议，不断提升湖南的开放度。
