目前市场不好也不坏!宁泉杨东罕见交流:价值投资者不跟风,但有“风”的时候,还能赚更多超出价值的钱

目前市场不好也不坏!宁泉杨东罕见交流:价值投资者不跟风,但有“风”的时候,还能赚更多超出价值的钱
2023年05月08日 08:02 资识

“我们这种做价值投资的,不能说一定不会被AI代替,但可能也是最后被取代的。”

“A股频繁的热点轮换,给价值投资者提供了很多期权”。

当被问到是否担心以ChatGPT为代表的AI,对投资会产生巨大冲击时,久未露面的宁泉资产杨东,昨天在兴证全球基金主办的2023年度巴菲特股东大会中国投资人峰会上,颇有深意地答道。

这场对话基本围绕宏观的不确定性展开,价值投资者在轮动市场中的底气可见一斑。他对于呼啸而来的人工智能,并未有太大的压力,反而嗅到了丝丝机会。

其实他曾在2019年就说过:

“市场上的投资者往往都不是很有耐心,人们往往高估一些短期事件的影响,而低估了一些长期趋势的影响。

比起短期波动,长期视角更加重要。我觉得投资中最重要的事之一,是要观察和感受科技发展、技术变化的趋势,以及这种趋势对产业、对社会的影响。”

已经是31年证券从业老兵的杨东,是中国第一代股票投资人,在公募圈和私募圈都有很高的美誉度。

2007年市场疯狂时点致持有人的信,提醒股市可能大幅调整,“良心之举”至今仍被津津乐道。

而且他还乐于团结提携年轻人,他是兴全基金的第一任总经理,把杜昌勇和王晓明聚集到旗下,牵头筹建了当时的兴业基金(后更名),后来培养出了董承非、谢治宇、董理、乔迁等一众市场耳熟能详的明星基金经理。

2018年1月,杨东成立宁泉资产。宁泉资产旗下产品宁泉特定策略1号自2018年10月30日成立以来,截至最新净值日期2023年4月21日,累计收益***%,今年以来收益为**%(点此认证查看完整业绩)

牛市跑的不会太快,熊市保持绝对收益,震荡市也能抓结构机会,宁泉在合作伙伴和客户心中,低调,但持有感受很好。

今年2月,杨东的新产品——“宁泉兴益系列”,在兴业银行私行独家销售,短短两周内累计销售规模便高达约33.7亿元,远超原定的20亿元募资目标,成为年内爆款。

公开露面极少,每一次发言都极其珍贵。聪明投资者整理这份杨东的交流,分享给各位朋友。

极端的周期时刻,往往暗含很好的机会

 周期,对所有的投资人,尤其是优秀的投资人,应该是一个长期很刻骨的词。像去年11月份的时候,你说“要好好的珍惜当下”。

当时那句话,是不是在发出“这已经是周期底部”的信号?如果是的话,你现在再看国内目前市场发展的周期,大约又走到了曲线的哪一个地方?

 当然去年11月份那次我不是特意要说些什么,实际上我们也不可能精准到那么具体的日子,如果正好的话那就是运气了。

但是对于投资中一些大的周期,以及周期运行在什么阶段的态势感知的能力,还是比较重要的。

大多数时候,市场处于比较一般的状态,很少的时间它处于过热或者过度悲观的阶段,但是这种极端的周期时刻往往就是很好的机会。

有很多东西可以让你来感受周期,比如市场心理、交投的活跃,投资者的情绪等等。

当然这里面估值是最好的,因为估值实际上就相当于一个衡量市场温度的温度计。

市场不好也不坏,更多要落实到个股和结构层面

 你觉得国内市场的周期,现在在曲线的哪一段?又是通过哪些细节来感知这个周期的?

 现在的市场可能跟以前不太一样。2007年、2015年的时候,它是一个整体性的(机会),现在市场越来越大,我觉得也越来越复杂了,现在指数的参考意义也没那么大了。

我们不是完全自下而上,只看个股,我们实际是自上而下和自下而上相结合的。

我们现在认为市场不好也不坏,与其判断市场是否有大的上涨,还不如关心自己持有的股票是否有上涨的潜力。

因为现在更多的是结构性的机会,更多要落实到个股和结构的层面。

所以要判断整体周期的话,整体指数层面我们估计没有很大的空间,但是也不用太担心有很大的系统性风险。

价值投资者可能是最后一批被AI代替的

 作为深耕行业30年的老兵,你觉得像ChatGPT这样大语言的人工智能技术,有没有可能在短时间里面对投资行业产生巨大冲击呢?如果有的话,你觉得那个冲击会是什么?

 首先ChatGPT肯定是AI发展史上的一个里程碑式事件,将来肯定会产生革命性的影响,应该对各行各业都会有很大的影响,我们也一直在关注这种影响。

但说真的,投资不就是从各种变化和趋势中寻找机会嘛,当然任何变化趋势在创造机会的同时,也可能会带来价值的毁灭。

所以两方面影响都应该关注并且相互验证。

如果说对投资的影响,我前阵子看过西蒙斯的那本书(编者注:詹姆斯·西蒙斯被称为“量化投资之父”,系大奖章基金掌舵人),可以跟大家谈谈。

西蒙斯是做量化交易的,最初十年投资生涯的量化交易都不是很成功,交易周期在几周甚至几月以上。

后来他开始聚焦于一些很短期的交易信号,才有了后来大奖章基金的成功。

所以,从这点我的体会就是,我们这种做价值投资的,虽然我不能说一定不会被AI代替,但是可能也是最后被取代的。

因为我们是比较长期的投资,长期的投资案例这个历史数据量是非常不够的,同时对长期的变化进行大数据运算的话,它的计算量可能是超指数级的增长。

所以目前AI在投资中的成功应用应该是从事极短期的交易,实际上现在看这些年在中国市场上很多游资的惯常手法已经不灵了,碰到很多游资大户都感慨说现在很难赚钱了。

因为现在AI尤其国内的量化发展得很快,根据短期的一些规律做出的交易行为,估计越来越难赚钱了。

AI量化交易对我们的投资方法的影响倒是不大,甚至有的市场特点的变化,对我们好像还更有利了。

热点轮动的市场,给价值投资者提供了很多期权

 今年A股的热点是轮动的,从科技制造到能源,到消费复苏、中特估等等在持续轮动,市场整体热点的博弈走向是什么?背后哪些基本面关键信息更值得关注?

 A股的特点就是板块轮动,资金驱动的特点很大程度还是很明显的。

反过来说,A股的价值投资者一定很少。

每年都有不同的热点,吹不同的风,但是我们的价值投资也很明确,就是不会去跟风。

我们在选择股票的时候,会适当考虑它将来会不会容易成为一个风口,如果能同时具有成为风口的特征,我们觉得更好。

但是我们不可能去跟风,风险收益比算不过来,而且我们也没有这方面的操作优势。

实际上A股频繁的热点轮换,给价值投资者提供了很多期权,因为有“风”的时候,你还能多赚很多超出价值的钱。

市场先生经常给你惊喜。有时候我们追求持有3-5年,每年平均有15个点的收益我就很满足了。但是“风”一来,两个月的时间可能就都给实现了。

这种情况,A股经常会碰到。

所以A股是价值投资者蛮好的土壤,因为跟你相同方法的人越少,你的方法就越有效。

投资比亚迪,并不是一个典型的价值投资案例

 在比亚迪最困难的时候,你依然坚定看好,甚至用“狂野”两个字来形容比亚迪未来的发展前景。

到目前为止,你觉得去年到今年的市场,作为大家视为新能源赛道当中最具前景的一家公司,比亚迪的成就是否达到你当时所预期的狂野的未来?

比亚迪到现在的发展,实际上已经远超我当时的预期了。当时我跟董承非说的是,未来比亚迪年盈利可能达到一百亿。

其实我们对比亚迪的投资,谈不上是一个非常典型的价值投资,因为其中还融合了其他的因素。

我见过王总(王传福),他对技术的痴迷等等这些因素,都包含在里面了。

所以回过来头来说,买的低其实很重要,因为当时确实充满了很大的不确定性,但是如果股价足够低的话,就会有很好的安全边际,足以抵御后面种种不可预测的事情的发生。

这些年,比亚迪的股价腰斩起码五六次了,一路走过来,实际上也蛮惊心动魄的,中间有好多时候我也在信心上有些不足。

他们对自己的公司任何时候都信心满满的,所以他们在描绘未来的时候,都是非常肯定的语气。实际上有很多成就的取得,都花了比原来他们的预计多得多的时间,但最后都实现了。

一方面,我们当时买的价格比较低,风险收益比不错;另一方面,当时我非常认同电动化这个大趋势。

就这两个条件我就有信心,此外,当时比亚迪毫无疑问在国内是先行者,而且处于领先地位。所以我当时觉得投资获利的可能性就极大。

如果还考虑到A股还特别喜欢追捧一些新兴事物、新兴行业的话,其实亏钱的概率是很低的。

大道相通,投资与生活息息相关

 投资永远在持续迭代,无论对于各种行业,还是对于世界发展变化的认知来说,如果送给一句话给投资人,你想跟他们说什么?

 我觉得大道是相通的,从投资中悟出的很多道理,实际上也适用于择业、创业,包括人生中都有很多类似之处。

—— / Cong Ming Tou Zi Zhe / ——

编辑:伊娜

责编:艾暄

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