Suno V3的地震余波:平台、厂牌和产业链何去何从?|对谈陈戈陈华戈非卢中强和葫芦文化制作人

Suno V3的地震余波:平台、厂牌和产业链何去何从?|对谈陈戈陈华戈非卢中强和葫芦文化制作人
2024年04月07日 22:00 音乐财经官方微博

前几天,昆仑万维AI音乐生成大模型「天工SkyMusic」开启了免费邀测活动,成为国内第一家紧随音乐热点发布相关模型的公司,新闻稿显示,4月17日,“天工3.0”将面向全社会免费开放。实际上,早在2022年12月,昆仑万维曾发布“昆仑天工”AIGC全系列开源算法与模型,其中就包括了多模态音乐内容生成大模型。

与此同时,全球200多名国际乐坛知名音乐人联署公开信,呼吁AI开发者、科技公司、平台和数字音乐服务商停止使用人工智能(AI)来侵犯并贬低人类艺术家的权利,引发行业普遍关注。

如今,AI技术已经可以实现对音乐素材的自动剪辑、编排和组合,甚至能够根据用户的需求生成特定的音乐风格。这种技术的出现,无疑为音乐创作提供了新的可能性。然而,正因如此,以Suno V3模型的发布为重要节点,行业内外普遍开始担忧AI音乐会对传统音乐创作带来冲击,甚至取代人类音乐家的地位。

一方面,AIGC音乐的发展使得音乐创作变得更加高效,更同时降低了音乐制作、生成与宣发的成本;另一方面,它也为音乐产业提供了新的商业模式,如AI DJ、个性化推荐、AI音乐编曲及培训等。尽管AIGC为音乐产业带来了诸多利好,但也在客观上带来了音乐内容端的生存忧虑。例如,AI音乐生成的过程中可能出现版权纠纷,侵犯音乐人的合法权益。此外,过度依赖AI音乐导致曲库大规模膨胀,同质化音乐却迅速稀释了本应分配给人类艺术家的版权收入。

对于AI音乐,厂牌经营者、制作人和行业老炮儿创业者等行业人士持有不同的看法。业内普遍认为,一方面,AIGC音乐将成为音乐产业的一大发展趋势,作为工具,将为创作者和普通爱好者提供更多的可能性,在保障音乐人权益的前提下,合理利用AI技术,也可使其为音乐产业赋能;另一方面,目前AI对华语音乐的“材料”吸收不足,在擅长西方音乐和J- Pop音乐的同时,对中国风、民乐和戏曲都不够了解,民乐和线下音乐更具稀缺竞争力;此外,按照AI现在的发展速度,市场只有5%的音乐人可以活下来,90%的音乐创作者都会被淘汰,但AI对擅长现场演出的音乐人影响不大,除非有一天人类的生活全面虚拟化。

从产业人士的角度来看,或许AIGC音乐的发展趋势,将在很大程度上取决于未来究竟如何平衡技术进步、艺术发展与人文关怀之间的关系

万声音乐联合创始人陈戈

它没有灵魂,所以谈不上颠覆

我最近主要在忙国际市场,Allsaints Music万声音乐近期要在欧洲上线。

除了流媒体服务外,我们也希望能把音乐社交娱乐等模式带给欧洲人民,他们很需要线上娱乐。同时当然非常关注AI+web3时代的来临,将赋能给全球上亿的音乐人,开启新的时代。在这方面,我们已经开始和手机战略合作伙伴进入实际的研发。比如Oppo以及苹果等今年All In AI手机,必将对音乐内容生成到消费到商业模式会重新建立生态。

对我来说,我看到发布的V3有巨大进步,V2还是比较平庸。我把我写的一首中文诗放进去,故意选了Dark pop, rock, Opera, lo-fi. 还是相当好,比95%以上干“行活”的要好得多。我一直想把自己写的一些诗歌和歌词用音乐表达出来,这的确是一个很好的工具。

但我也认为Suno v3出来的歌曲质量并不能淘汰大多数原创音乐人,因为一首好歌就那么一瞬间打动你,那一瞬间是人与人之间的时刻。

从工具来说,Suno它只是更先进的工具,可以极高效帮助人类创作。它没有灵魂,所以谈不上颠覆。它的局限性在于也需要人类的输入。平庸的人永远都面临巨大挑战。有灵魂,有思想,有欲望,有情感,有才华的音乐人可以用这个工具高效提升尽可能完美完成你的表达。

Suno强大的社交分享功能,肯定会颠覆现在数字音乐流媒体平台的商业模式。对于音乐人来说,我认为既然作为音乐人的存在,就每天写一首歌吧。Action cures fears! 没有感觉时就输入几句话到Suno里吧。

唱吧创始人陈华

“Suno自己会变成一个独立播放器”

我玩过Suno v3,感觉效果非常棒,测试做了几首歌,从音乐和演唱效果来说都是不错的,应该是行业最高水平。但我认为AI的作用不是淘汰原创音乐人,而是让原创音乐人更加高效生产更加优质的作品,从而让原创音乐人的输出整体提高一个台阶。

目前,Suno v3主要的突破还是跨语言对音乐的理解,可以用自然语言的方式指导AI合成相对完整的音乐,且产出质量非常高。新的AI算法才是最核心的。

但目前suno还没有达到完美的状态,类似chatgpt3.5,很让人惊艳,但是很容易找到问题。尤其是Suno要产生爆品音乐还需要人类非常精细的引导,未来还有很大改进空间。

Suno的迭代,会协助更多的人参与到音乐的创作,大幅度降低了创作音乐的门槛。Suno强大的社交分享功能,对现在的播放器来说可能是一个冲击,我认为Suno本身可能很快就能成为一个拥有大量用户的独立播放器

Suno并没有解决版权问题,甚至AI创作的音乐大部分情况下没有版权。Suno也没有解决音乐商业模式的问题。对于音乐人来说,应该拥抱AI,让AI成为自己的生产力工具。

AI不会淘汰所有人,只淘汰那些不会用AI的人。

草台回声创始人戈非

“AI无法冲击现场型音乐人”

我试了Suno V3,的确挺厉害,就像前段时间的Sora 一样,技术发展得太快了,还不至于震撼,但仔细揣摩,觉得确实挺后怕的。

Suno V3的创作的确具备了大多数创作者的水准,同时它的效率是人不可比的,释放了无限的音乐生产力,就这些意义而言,它肯定会淘汰掉很大部分我们行业里称之为“做行活”的音乐人。

我认为在短期内,或许3-5年,如果按现在AI的迭代速度,悲观的看,90%的音乐创作者估计都可以被替代,如果不考虑社会因素等问题。最后可能只剩5%甚至1%最顶尖的创作者,无法被取代。你如果看过《爱死机》里有一个故事,讲一个机器人艺术家,将作品都做到了太空里,最后一个作品就是肢解它自己。可能这个想法都会放弃,当人工智能水准超过临界点,现实与梦境的边界都没有了。

但我比较关心的问题是,全球现在每天都产生数万首作品,Suno的出现,它到底能带来什么真正有价值的东西。它如果只是来替代人的工作,我觉得意义不大,人类不需要这么多音乐。那么它能不能在创作上带来什么革命性的突破,值得观察。

Suno专注于用原创人声创作原创曲调,这个还好,因为AI演唱之前就有,只不过它同步合成了。我目前浅玩了一下,也听了别人做的,大体上,我感觉模仿,拼贴感比较强,目前还没有听到特别有想法的作品,看起来它模仿能力很强,我比较期待听到一些音乐理念更独特的创作者,使用它来创作会产生什么效果。

作为一个工具,我想最终还是什么样的人使用,决定作品是什么样的,当然这就要看Suno的技术是否可以洞悉那些极具奇思妙想的音乐人,并能从技术层面支撑他们实现想法。如果做不到这一点,suno可能就类似一个傻瓜相机,游戏性质更强,不一定对真正的音乐产业产生深刻影响。

Suno的出现,我认为还是会有影响,比如很多批量生产歌曲的公司,大概率不需要再雇佣那么多人类创作者,也不需要制作一首歌曲的相关工种——演唱者、演奏者和后期制作等。但具体会怎么样发展其实也很难估计,还要看政策法规怎么制定。

目前看,AI对于一些着重于现场演出的音乐人影响就小很多,而现场音乐越来越成为人们热爱的娱乐方式,这类音乐人需要很强的现场能力,AI应该很难替代,除非未来人们生活大面积的虚拟化。

至于Suno是否会颠覆数字音乐流媒体平台现在的商业模式?这很难说,除非发展到未来主流音乐生产模式都建立在suno这类软件之上。我觉得短期内,应该是人类音乐人创作的作品为主,AI作品逐渐渗透,在这个过程里商业模式会不断演化。

如何缓解音乐人的生存焦虑?我认为还是回到现场吧,在真实的世界里去找答案!

过去这些年,音乐人被流量算法搞得焦虑不堪,但一小部分真正具有创造性和想象力的好音乐还是活下来了。Suno的到来,音乐生产更加会流水线化,那么反过来说,更追求“个性”与“创新”的音乐应该会更有价值。

新乐府、十三月厂牌创始人卢中强

Suno还无法冲击中国戏曲和民乐

我弟弟是一位音频方面的科学家,就职于南京大学声学系,所以他经常会跟我分享一些AI的信息。每当有AI作曲或者作曲软件的出现,我弟弟都会第一时间和我分享,我们也会在一起探讨。

在Suno之前,还有很多AI工具,我觉得其实也就那么回事吧。但是,那一天杨樾突然把他做的三首歌给我,我当时一听还挺吃惊的,尤其是歌词,也让我觉得挺可怕的。所以我那天在朋友圈发了一段话,我认为对于整个华语乐坛来说,这肯定是一个噩耗

但是,我认为这对我们来说其实是一个好事儿。为什么这么说?因为现在音乐版权越来越不值钱了,门槛也越来越低了,整个音乐的审美变得越来越低。我觉得之前叫审丑,现在很多歌已经开始反智了,那还不如让机器做歌。我个人非常讨厌这种趋势,但是身处其中,没有办法,我们现在都不太能靠内容挣钱了。

首先,Suno会冲击口水歌市场,同质化的内容没有竞争力了,AI可以把之前完全靠流量同质化内容竞争的歌都给淘汰掉,“洗歌”公司也没什么生存空间了。其实,我认为华语流行音乐有一个很大的体系就是——“蓝翔技校”,相当于现在Suno把蓝翔技校的KPI完成了,而且完成得更好,这当然有助于提升全民音乐审美,这是对音乐行业产生积极影响的地方。

第二、我认为Suno的出现,会让很多有认知、有审美、天生乐感比较好的年轻人开始用一个全新的方式创作,他们来玩音乐,去生产一些更有意思的内容。如果每个人都能毫不费力地创作和制作歌曲,就跟很多图片社交平台一样,这个往音乐社交平台发展,因为之前大家也都想做音乐社交平台,Suno的社交分享功能还挺强大的。

第三、Suno是一个特别好的工具,在泛创作领域一定是已经具备颠覆性的产品了,当它创作出来一个动机、一套编曲和一个体系的时候,专业音乐人可以受到激发,进行二度创作,做出一个更好的标准化的作品。从对一些有才华的乐队和独立音乐人来说,Suno的出现,是利大于弊的。

这几天我也在观察,Suno现在肯定还是有短板的,比如说时长只有2分钟,生成不了分轨,在整个工业化层面,与精良制作的差距还是很大的。当然,我永远相信AI的学习速度和优化速度肯定超过了我们的想象。

对于我来说,起码现在Suno在华语歌这部分,尤其是对现在我们做民族化音乐的人来说,完全构不成威胁。Suno的大模型对于中国民乐、戏曲方面的音乐学习样本一定是不够的,它偏向于西方音乐,所以从“新乐府”的角度来讲,我认为它的出现对我们来说没有威胁。

当然,我也认为Suno的出现,会给这个已经非常苦的行业再狠狠地踹上一脚。

在AI的背景下,未来音乐行业的发展方向应该是“两极分化”,很有可能在未来新的内容不太具备价值了,只有经典的曲库或者有大众传唱度的歌曲才会有商业价值。但是现在这么多音乐学院,这么多独立音乐人,我觉得那些特别个性化、有辨识度的创作者在眼下还是非常重要的,只有“创新”和“更加个性化”的人才能出来。

对于我们来说,现在已经完全不关注国内平台内容的增长情况了。一方面是因为新乐府经过这十年的发展,已经有一个非常坚实的听众基础,但是它的量一定是不大的。另一方面,在这个年头你想要找到大众的“同频共振”,我觉得也挺无趣的。

今年,我们会在佛山做一个非常大的中国民族音乐家和国外世界音乐家的驻留计划,马上五月份就会启动,这会是一个非常高门槛的音乐活动。所以,我现在觉得通过新乐府做一些线下音乐项目挺好的,会有更大的稀缺性竞争力,这是AI解决不了的地方。

葫芦文化全体制作人

“没有达到人类音乐人制作的温度”

玩过,感觉还不错,它能帮忙设计段落,包括切口、律动,甚至是前奏间奏,虽然不一定做得非常好,但词、曲、编、人声一起出,当作demo交付绰绰有余。

我们使用Suno首先需要描述制作需求,如关于XX的英式摇滚,然后30-40秒就能同时生成两首歌曲,甚至还能把现有的歌词喂给它,让它重新吐歌,效率很高。

比如,我们尝试过把一首原创戏歌的歌词“喂”给它,要求以川剧的形式创作音乐,最后呈现出来的确实有戏曲的感觉,但因为样本太少了,所以做出来的东西还是不行。而且Suno可能要接收比较规整的那种歌词,比如第一句很长,第二句很短,三四句很短,它就不会分句了,可能就给你唱三句。但从音乐风格来说,Suno做电子、摇滚、Funk类型的音乐是比较成熟的,做国内特别民族和小众的音乐还有待提高。

目前,要看囊括的范围,如果把业余原创音乐人都算上,是可以淘汰70%的。我们认为Suno v3可以淘汰所有初学者、所有网络音乐人,特别是写口水歌的,肯定都会被淘汰。当然要看风格。有一次用Suno做日式风格的音乐,那个吉他弹得真不错,像是实录一样,还有爵士、Funk也特别在行。

Suno专注于用原创人声创作原创曲调,说不上是颠覆,更多还是它可以给音乐人提供灵感和参考。虽然现在数字音乐出来了以后,其实损耗了很多东西,但还有那么多人听黑胶、听磁带、听CD,说明还是有很多不一样的东西,比如在创意和细节上,它更多还是大数据收集而来的结果,创作的作品本身还不够有特点。如果要达到创作颠覆的程度,可能还需要5-8年。

从局限性来看,现在Suno做中国风格完全不行。第一是素材不够多,第二是网上做的差的东西太多了,所以它大数据读出来也做得比较差。所以,它在中文歌曲上局限性比较大,尤其是古风、戏曲和更小众的音乐,可能就没有办法做得很好,甚至达不到初级水平。而且,它现在做的东西是没法达到人类音乐人制作的“温度”,比如把《那些花儿》喂给它,创作出来的作品在情感表达上是肯定会差一些。

去年,我们也在做一些尝试,给它喂“人声”,整个AI都还在学习阶段,但是才过了一年就已经达到了词曲编同出的水平,发展得非常快。按这个速度来说,虽然短时间来说行业可能不会面临巨大的挑战,但是3-5年是极有可能的。

从商业模式的角度来看,Suno强大的功能可以让用户更方便地在社交网络上分享音乐,来扩大用户基础和提高用户参与度,也可能为平台带来更多的流量和关注。但是是否能够颠覆现有的商业模式?还需要考虑几个方面:

第一是版权问题,音乐版权是音乐产业的核心,任何社交分享功能都必须在尊重版权的前提下进行。如果Suno不能很好地解决版权问题,可能会面临法律风险,影响商业模式的稳定性。

第二个是商业模式的可持续性,分享功能的增强可能会吸引更多用户,但同时也需要考虑如何将这种流量转化为可持续的盈利模式,仅仅依靠广告或免费服务可能难以支撑长期的运营。

第三是用户隐私,强大的社交分享功能可能会涉及用户隐私问题。如何平衡用户隐私保护和功能提供,确保用户信息安全,是任何社交平台都需要重视的问题。

第四是平台间的竞争,如果Suno的功能真的具有颠覆性,那么它可能会引起现有主要音乐流媒体平台如spotify、Apple Music等的关注和响应。这将促使其也进行相应的功能创新,形成良性循环或者竞争。

总的来说,社交分享功能的增强可能会为数字音乐流媒体平台带来新的机遇,但同时也伴随着挑战,主要是如何在确保合法合规、保护用户隐私的前提下,创新商业模式,提供可持续的服务和良好的用户体验。

在我们这个行业里,大多还是以录音棚、工作室为主,接一些录音、后期制作的业务,本来制作业务就少,原创的东西就更少了。而我们公司是原创音乐创作营、音乐制作基地,更多的是打造原创作品,所以对我们来说还好,没有太大的生存焦虑。

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