来源/正和岛商业洞察（ID：zhenghedaoshangye）
受访者/吴晓波
采访/陈为
1/ 企业家要不要做“公知”？
我十几年前写过一本书叫《被夸大的使命》，当时的观点是企业家和知识分子之间的界限是清晰的。企业家是商业利益的生产者，知识分子是思想的生产者，这两种身份很难兼容。
这几年，全球范围内发生了很大的变化，特别是在技术领域。整个商业秩序、社会秩序和文明秩序发生极大的变化。这个变化其实都不是经典意义上的知识分子在第一时间感知到的，反而是提供这些变化的企业家、商业观察家，最早预知的。
20世纪80年代以后，知识分子在公共意见表达方面，基本上没有大的影响力。商业投资人、硅谷的一批人，还有一些科学家，是他们提出了人类未来的变化。中国其实也蛮明显的，像马云、马化腾这些人冲在变化的第一线。这就模糊了知识分子的身份，他们本来是愿意在公共领域中表达自己专业思想的人，讲究逻辑，现在反而是企业家在这一方面能力很强。
40年多来，企业家阶层的整体出现，是中国社会发生的最重大的事情。它比所建的任何高楼大厦都重要得多，造就了千万人级的有产阶级。这部分人在财富积累的同时，一定会表达公共意见。
到今天为止，这部分属性具有特别大的争议性。2015年，柳传志提出在商言商，是一个拐点事件。
像柳总这样的人是代表性力量。一个社会的公共思想市场，如果是由企业家来主导，或者其突破需要企业家来完成，这是一个过高的期望，也完全不可能实现。一个大学教授和一个企业家，如果同时受到惩罚，它的后果的最大区别是——教授失去教职，但企业家可能会造成1万户家庭的失业。
德鲁克在《企业的性质》里写，企业家要做几件事情：
第一，提供合格的产品；
第二，合法纳税；
第三，善待员工；
第四，与周边的社区环境形成良好的关系；
第五，慈善。
做好企业是企业家的本职工作，企业家本身不承担推动公共秩序进步的责任。企业家做好本分就可以了。如果一个企业家需要被政府肯定、表扬才有成就感，这是很不成熟的表现。很多企业家参政议政、做“两会”代表是自我意愿，尽了一个公民的责任，但不能因为没有这个机会，就觉得没有得到足够重视和嘉许，这是错误的；也不能因为当了人大代表，就觉得被外部认同，自己的企业是一个好企业了。
企业家若真觉得要表达一些意见，可以捐款给一些基金会，请人做课题，在专业领域表达意见。在国外，对一个优秀的企业家来说，参政和做慈善是同一件事情，无非是在不同领域做表达。企业家可以找专门的人成立慈善基金会做慈善，像巴菲特把钱给了比尔·盖茨基金会，比尔·盖茨现在成了社会企业家，这其中也会体现企业家精神。国内的，像马蔚华从招商银行退休后，花了很多精力做慈善型、公益型事业。他们这都属于非常职业的表达。
2/ 理性地判断，建设性地表达
我很认可“理性地判断，建设性地表达”。我觉得现在的关键是缺乏一个建设性的表达方式。我们在这方面，肯定会遭到很大的损失，所有人都会付出代价，不仅是老百姓。
我把财经领域分成三类，分别是宏观、微观和中观。我现在所在的中观领域是最繁荣的，包括产业经济、互联网的商业模式、创业浪潮、技术变革。
微观和宏观部分其实都缺失了。微观部分是企业管理。这部分的缺失是因为发展到了一定的阶段，精细化管理所获得的效益远远不如创新、投资所获得的效益。这不光是中国的问题，全球最近这十几年来，除了传统方面的平衡积分卡，管理学上几乎没有任何突破。宏观方面现在基本上不用太多讨论。
3/ 百年企业是妄想，做好当下就行了
我接触的企业家太多了，我都挺喜欢他们，但保持一定的距离。每个人在不同的领域有不同的成功。我研究企业史，不会看一些很短期的事情。从内心来讲，我最欣赏长跑型的企业家，他们在很长时间里证明了自己的商业才能。
我可能更好奇的是人本身的一些事情，就像我最近写饿了么的张旭豪，关心的是一个33岁的小伙子突然有10亿美元之后准备做什么，他不当创业者以后，角色的转变能成功还是不能成功？
现在很多企业说要成为百年的企业，成为伟大的企业，我认为百年企业是极不靠谱的。没有一个行业是百年不变的，除非不扩张，写下祖训，不允许开第二家。只要大家还在吃火锅，你家火锅还好吃，就还能延续下去，你要扩张就变成了海底捞，就变成另外一个逻辑了，所以百年企业这件事是极不靠谱的。
你如果永远做一个庙宇装修的公司，你可以做成金刚组，你要做很大那就不行了，要把金刚组做成世界500强，你试试看，会成为一个千年企业吗？你很快就死掉了。成长特别脆弱，所以这个是不存在的。
作坊能够百年，企业是不可能百年的。中国企业家不要想做百年企业，好好做个当下的企业就满足了。“当下”这两个字能够延长到10年、20年，我认为任正非的企业观是非常正确的，人是会死的，企业也会死的，随时准备迎接死亡。
我们人活在今天不也是因为这样？如果老天跟你说你能活600年，我现在就不用忙了。我们说努力工作，因为人生就那么几年就要退休了，所以必须好好干，抓紧干。
4/ 商业之美
我从来没有羡慕过那些首富、大佬，因为我从来没缺过钱，还比他们轻松，我干吗要羡慕他？我很早就认为我要有钱，很早就实现了财务自由，当时讲过一句话“我再穷也要站在富人堆里”。因为做财经报道，如果我是一个特别贫穷的人，心态一定会很差。1998年我花了100万元买了个岛，站在1998年那一个点上，我似乎比BAT的三个人都有钱。
但我现在回看他们从小到大的过程，会觉得商业是一件挺伟大的事情。
其实商业特别煎熬人，“面壁十年图破壁”。一个和尚天天在山里面思考人生，通过折磨自我肉体，达到一种极限状态，对人生有一种新的感悟，商业不需要这样（就能达到这种状态）。有200个人堵在你门口，你怎么办？有人说要拿20亿美元收你51%的股份你怎么办？你进入一个陌生的行业，杀进去，不知道能赢还是输，你怎么办？企业家是天天处在一种极限状态的，所以你看，一些企业家到七八十岁以后，讲出来的话和老和尚没区别。
我是不反商业的。商业的不确定性不是人造出来的。军事家、政治家、哲学家、诗人、画家、企业家，被逼到一种极限状态，对生命、对世界的理解基本上差不多。像当年这些企业家，今天还在不断地迭代。
所谓商业之美是在两层意义上：第一层意义是提供了一个特别好的产品，改变社会和世界，让人产生愉悦感和成就感；第二层意义是在改造过程中，把自我的生命逼到了一个极限，形成了一种突破。
5/ 我的期待
我只讲商业领域的期待。第一个期待是互联网变成基础设施以后，所有的商业文明都会重建。现在的新零售、知识付费、社群经济、制造业的柔性化改造，都是建立在互联网基础上。
第二个期待，所谓的第四次浪潮，是基因革命、新能源革命、人工智能等新技术带来一种推动。这些技术又会成为下一轮产业的基础设施。
这才刚刚开始，未来20年的变化可能比互联网过去20年带来的变化更大。过去20年是物理状态的改变，我们原来在线下买东西，现在到网上买东西；原来用纸币，现在用支付宝。未来我们会被AI干掉，连劳动机会都没有了。我开玩笑说我们现在因为劳动而获得收入，20年之后我们很可能需要支付成本，才能获得一个劳动机会。
