近日，广州市第五中学校长裘志坚退休。今年中考和高考，广州五中创造了历年来最好成绩，在广州市11区属学校中拔得头筹，给裘志坚的教育生涯画上完美句号。因此，五中校长的更迭备受公众关注。羊城晚报记者独家专访裘志坚，回顾他43年的教育生涯，为老师、为校长之道，与他互相成就的五中，及退休后的生活。
羊城晚报：您退休以后，谁接棒？未来的五中可能会发生哪些变化？
裘志坚：学校的党委书记夏海波出任校长。夏海波是海珠区2019年从安徽合肥引进的教育人才，英语特级教师、原合肥一中副校长、合肥三中校长兼党委书记，到五中后出任副校长。老夏格局大、视野宽，事业心和业务能力都很强，为人谦逊、大气。我们合作五六年，对他的理想和情怀、人品和学校治理能力了如指掌。他是五中校长的最佳人选，没有问题。
我跟夏校搭档非常默契，学校管理和骨干教师团队也是我们共同打造；学校的运行机制、核心管理部门、主管教学、学生发展、后勤保障的负责人等还是一模一样。五六年内五中不会因为有实质性的变化，只会在现有的基础上进一步发展。如果说有变化只会越来越好。
羊城晚报：海珠区教育局已经启动了广州市第五中学教育集团面向全国招聘总校长的程序，您是候选人之一。如若出任集团总校长，会做些什么？
裘志坚：如若出任五中教育集团总校长，计划将主要精力花在宏观政策、发展规划、课程设计、师资建设方面，不干预核心校和成员校的具体日常运作。
羊城晚报：老校长出任集团总校长后和五中校长之间的关系如何平衡？
裘志坚：不在其位不谋其政是跟新班子最好的相处方式，也有利于校领导层的团结和五中的运作，我告诉新班子：“如果我继续担任新的五中集团总校长，不要事事都来请示我，我将尽量不参加学校的常规管理。如果有重大决策需要邀请我，我可以担任顾问的角色，做一些提醒和建议，但一切都是你们说了算。”
羊城晚报：8年前您出任五中校长时，五中在广州24所国家示范性高中里倒数第二，高中录取分数多年在国家示范性高中垫底，出口成绩不好，生源差、优秀师资流失严重。8年过去，五中从市24所国家示范性高中相对落后变为区属第一。到底做对了什么？
裘志坚：我上任的第一件事，就是调动学生。抓学风、班风、校风，宁愿砍掉10分钟的早读也要跑操，一个月就让学生精神面貌大变。
同时，打动家长。全校7000多名学生及其家长，一个月内分批开了22场家长会，谈在五中怎么做校长、做老师、做学生、做家长。海珠的老百姓口耳相传：五中这个新校长，看起来还不错。在街坊心中树立信心：跟着这个校长能学好。
在学校内部管理上，我的策略是“示弱”，不急于烧“三把火”立威信。第一次教师大会就跟老师们说：“我在17岁那年，虽然有比较出色的学习成绩，但是因为种种条件的限制，没有进入大学，而是走上了讲台，开启从教生涯。你们都是正规大学毕业的研究生、本科生，都比我厉害，都是我学习的榜样，我是为大家服务的。”一上任，也不换高三老师，“厉害老师全上高三，高一高二不就垮了吗？”
羊城晚报：“老师教得好不好跟学生考得好不好，有没有必然的联系？”这个问题的不同答案，会造就学校不同的治理策略。两者您更注重“抓”谁？
裘志坚：是花力气去“整”学生，还是花力气去“整”老师？老师教得好固然重要，但学生的主体性更重要。良好的校风、学风和班风，学生的积极性、主动性、内驱力是决定成绩好坏的关键要素。读普高的孩子智力差异并不大，起决定性作用的是非智力因素，意志和品质。
所以在43年的教育生涯中，无论当老师还是当校长，我的着力点都是学生，调动学生的主体性、积极性。每到一个学校头三年的发展非常关键。第一炮打不响，家长学生不选择，后面就难了。我强化分层教学、差异发展，五中高考出口成绩逐年提升，打响第一炮。
羊城晚报：今年高考，五中缔造佳绩，尤其文科成绩突出。对于一所区属学校来说，是如何做到的？
裘志坚：首先，强化文科的数学教学。“文科同学通常数学薄弱，但我们强化历史方向学生的数学，采取双导师制，贴身提高同学们的数学成绩。”
其次，透彻研究高考命题，指导老师转变教学方法。
现在的高考重视解决问题的能力，一定要紧扣课本，理解核心概念，不要傻刷题。我要求老师们，教辅资料只准买一本，作业不准布置太多。在全校公开宣布：学生有正当理由，对作业内容已经掌握的，可以申请不做作业自我拓展，老师要批准。
羊城晚报：您认为，什么是好的教育？
裘志坚：好的教育一定是能让孩子蓬勃生长的教育，实施教育的场所。学生们会喜欢、热爱、留恋，甚至是迷恋这个地方。在那里他们读书探究、放歌运动、组织社团，潜能得到挖掘，个性得到发展，人格得以健全。在那里，不是时时警惕并与伙伴竞争、战而胜之，而是在亲密交流中建立共同发展、一道成长的同学关系。在这样的场景中，应该有少年壮志，有天下豪情，有责任担当，有问题解决。
