作者：若晖
导语：陈光明：中国经济有望持续回升，相信中国人的韧性。
距离2024年全年股市行情“收官”只剩1个月出头的时间，投资也进入最后冲刺的关键期。
回顾过去的10个多月，在“9·24”以来一系列政策组合拳的推动下，股票市场走出一波行情，市场人气重新聚集，尽管近期市场波动加大，但仍保持活跃。
站在目前时点如何布局来年，知名投资人也带来了自己的思考。11月26日，上海交大资产管理研究中心、上海交通大学安泰经济与管理学院、上海交通大学中银科技学院共同主办了一场主题为“多极化重构下的多元化投资”的对话。
对话嘉宾为上海交通大学校董、睿远基金创始人陈光明和霸菱资产（Barings）公开市场首席投资官Martin Horne。
陈光明是国内奉行价值投资的知名投资人，霸菱资产（Barings）是美国万通旗下一家环球投资管理公司，致力于物色不同的投资机遇，并在公共及私募固定收益、房地产及专门的股票市场构建投资组合。截至今年三季度末，其资产管理规模达4317亿美元（约合3.1万亿元人民币）。
我们先分享一些来自陈光明与Martin Horne的投资“金句”：
陈光明：一、从长远角度看，我们相信经济持续回升或见底回暖这个过程是持续的，虽然这个过程可能是以跨年的维度进行。
二、“房住不炒”之前已经讲了很多年了，未来房地产在很长一段时间内投资属性不会太高。
三、上市公司的分红率在持续提升，未来伴随着利率下行，这些拥有稳定股息资产的投资价值或持续存在。
Martin Horne：一、尽管未来一年投资者再想在美股市场获得20%的年化回报相对困难，但我认为资本市场中或不会发生大规模抛售美股的现象。
二、中国经济实现真正转型，海外资本才会再次大规模回流中国市场。
最后附上陈光明与Martin Horne的对话实录，以飨读者。
美股或不会出现大规模抛售
陈光明：非常荣幸有机会和Martin Horne进行对话交流，大家都知道资本市场波澜起伏，对于投资人的要求也特别高。对于成熟市场的经验，我们一直抱着非常诚恳的学习态度，而且现在资本市场联动性也越来越高，美国和海外金融市场对全球经济和资本市场的影响都非常大，非常高兴有机会向Martin Horne请教。
第一个环节，我先向Martin Horne提问，再回答提问。第一个问题是关于资产配置方面，美股市场目前估值处于比较高的位置，巴菲特有一个指标叫作“股市市值除以GDP的比例”，最近这个指标大概超过200%，处于历史较高分位，所以巴菲特本人最近几个季度都在持续减仓美股，他的投资组合中，现金储备更是高达3000多亿美金，您怎么看待这个现象？此外，面对当今世界如此复杂的投资环境，对于投资者资产配置有什么建议？您觉得哪些资产类别未来可能比较受益？
Martin Horne：美股市场已经延续了很长一段时间的牛市行情，很多财经评论会都提到美股需要调整，尽管未来一年再想在美股市场获得20%的年化回报相对困难，但我认为资本市场中或不会发生投资者大规模抛售美股的现象。不过，站在目前时点，新的投资人在入场时确实也需要更多元化的资产配置，其中一类品种就是环球高收益固收产品。
此外，我还关注A股及港股这些估值偏低的市场，关注其基本面拐点何时到来。科技股以及可再生能源这些领域的股票投资，也值得用五至十年的长期视角做投资布局。
中国经济转型会带动海外资本回流
陈光明：您作为海外投资人，目前对于中国股票市场怎么看？是否考虑低位增持中国股票资产？影响您投资决策的关键因素有哪些？怎样评估中国资本市场的潜力？谢谢。
Martin Horne：关于海外投资人需要看到什么样的变化才会愿意再次入场，我认为他们必须看到一致性，这里所说的一致性是指投资环境的一致性，我们看到目前政府在推出刺激政策时态度是非常坚定的，这也意味着现在这种一致性越来越显露了。中国股市目前也已经初见端倪，但是并不会一蹴而就。
现在中国地产行业还没有完全走出低迷，我相信中国的消费会在2025年迎来增长，中国消费者的信心会抵消地产低迷带来的负面影响。与此同时，贸易关税方面的影响也会下降，整个环境会越来越稳定。
当一个经济体在做结构性转变时，比如中国现在在做的新质生产力转型，这个道路肯定不是一路平坦的，只有当海外投资者看到中国经济结构发生改变，比如说更少地依赖于地产融资，更多依赖于先进技术及先进制造时，中国经济实现真正转型，海外资本才会再次大规模回流中国市场。值得一提的是，海外投资人也愿意用更长期的维度去看待科技及可再生能源的投资机会。
陈光明：谢谢分享。第三个问题，作为全球资产管理机构中的投资负责人，您觉得在当今多极化重构的世界背景下，一家机构希望长期胜出，需要具备什么样的能力？
Martin Horne：我认为我们必须保持灵活性，我们的业务模式要灵活，对于机会的把握要灵活，对于多元化的思考要灵活，不要执念于之前的成功模式，不要形成路径依赖，因为世界在变化，而且变化的步伐只会越来越快。
陈光明：我们感同身受，当前资本市场的挑战非常大，必须不停地进化。最后请教一个问题，今天台下有很多资产管理行业的从业者，还有一些是未来想步入资产管理行业的同学，您对他们的投资生涯有什么好的建议？谢谢。
Martin Horne：谢谢陈总的提问，你刚才也提到谦虚的重要性，我也觉得谦虚很重要。因为我们一定会犯错，这是不可避免的，即使是世界上最聪明的投资者，还是会受到诸多意外事件的影响。我们该如何去应对错误，如何去调整自己，改变思路，这是最重要的，要成为杰出的投资者需要具备反思、纠正错误的能力，要善于调整自己。
另外，我们一定要找到自己的热情所在，如果说整个投资生涯每天都要花很多时间去研究一些自己并不真正感兴趣的事情，而使得我们没有办法跟家人朋友一起度过的话，这是很悲伤的一件事情。
还有更重要的一点是，作为一个管理他人资产的受托人，你不仅需要具备对投资的热情，还需要有很强的责任感，将投资人的钱当成你自己的钱去对待。
陈光明：谢谢Martin的分享。
中国经济有望见底回暖高息资产适合风险偏好较低的投资者
Martin Horne：现在这个环节由我来向陈总提问，很高兴能够听听您的真知灼见，我想请问，在您看来，我们处于什么样的经济周期当中？您如何看待中国资本市场？当下对投资者有何建议？能否给大家分享一下？
陈光明：这个问题非常好，也比较宏观，第一个问的是中国经济，第二个是讲市场，第三个是给投资人一点建议，都是比较宽泛的问题，我可能需要多花点时间跟大家分享。
中国经济这几年的确遇到了比较大的挑战。房地产是一条主线，相较于2021年顶部，住宅新开工面积下降了2/3，销售面积下降了50%，这在任何国家任何阶段都是比较大的挑战。在地产周期下行过程中，我们还遭遇疫情等内外部因素的冲击，可以说，在这样的背景下，中国经济保持目前的增长水平是非常不容易的。
在这个过程中，地方政府、居民资产负债表、就业都出现了一定的困难，投资者信心受到比较大的冲击。政府目前也充分认识到经济下行造成的挑战，9月政治局会议很明确地向社会传达了要正视困难，要着力解决问题的决心，这是非常明确的政策信号。
由此带来了几方面的变化：一是打开了货币政策支持资本市场的口子，这应该是历史性的，还有一次是2005年，当时我所在的机构也是第一家申请再贷款的券商，自从那次1000点保卫战之后就再也没有出现过类似的举动，直到最近才再次开启，并且这一次货币政策支持资本市场的力度应该说是超越历史上任何一次。
当然，资本市场最终实现上行还要靠后面两项政策：一是财政政策。目前财政政策“第一支箭”已经完成，这只是开始。按照蓝部长的话，中央财政的空间很大，我们相信未来在支持民生，促进内需、就业，支持经济发展上还会有更多的财政政策出台。
二是未来贸易保护主义抬头，在这样的大背景下，中国继续坚持走改革开放的道路，当然现在改革进入深水区，难度比较大，但是相信随着这些措施持续推进，经济会迎来企稳回升，就像Martin提到的，任何一个回升都是一波三折，不是一蹴而就的，市场信心的恢复需要时间，尤其最近市场乍暖还寒，国内投资人也比较迷茫。但是，从长远角度看，我们相信经济持续回升或见底回暖这个过程是持续的，虽然这个过程可能是以跨年的维度进行。
尽管目前我们的外部形势面临着相当大的挑战，中国出口的竞争力依旧非常强劲，即使在贸易战背景下，去年出口到美国的贸易金额还有5000亿美元，绝对额还是相当高的，当然未来这个数字可能会出现下降，但出口到其他国家的额度有望弥补这一缺口，从长期视角来看，我们对中国经济、对中国人的韧性抱有乐观的态度。
关于投资，大多数人的投资品种中，一类是房地产，一类是金融资产。房地产是中国老百姓最大的投资品，相信未来房地产在很长一段时间内投资属性不会太高。
金融资产里，无风险利率中，五年期存款利率大概只有1.6%，这已经是很低的水平。债券资产的收益也相对偏低。股票市场中，上市公司的分红率在持续提升，现在沪深300成份股的分红率超过3%。未来伴随着利率下行，这些拥有稳定股息资产的投资价值或持续存在。
在各大类资产中，尽管中国股市隐含收益率相对更高，但波动率及不确定性也较大，我们需要时刻保持敬畏之心。高息资产波动小，更适合风险偏好较低的投资者。
以长期价值投资为导向的机制来留住人才
Martin Horne：非常感谢您的分享，对我来说很有帮助。对于中国投资人来说，有哪些经验教训可以借鉴？
陈光明：尽管中国资本市场是一个新兴市场，但与海外成熟市场相比，我个人认为也有很多相似之处，比如说人性就是相通的。
但也有一些不同之处。比如，做企业的人，企业家精神过于旺盛；投资股票市场的人，动物精神过于明显。这样的好处在于，有企业持续不断地去做创新，坏处就是动不动就内卷，竞合的思想相对偏少，竞争的思想相对较多。做投资的人当中，赚快钱的人比较多，拥有“慢慢变富”想法的人相对偏少。
不过整体看来，我认为中国市场也在慢慢走向成熟，比如此前大规模的加杠杆现象大概率不会再次出现，机构投资者占比也逐渐提升，市场理性程度也在慢慢增加。
Martin Horne：非常感谢你的分享，我们知道资产管理是一个“人”的生意，您是怎么样培养人才的？您有什么关于人力资本的相关洞见吗？
陈光明：这几乎是最好也是最难回答的一个问题，我一直在思考，在这方面也是教训远多于经验。确实就像Martin所说，我们这个行业是经营人的行业，我在从事管理工作之后，大概二十年前就认识到，资管行业是经营人才的行业，要找到什么样的人才能匹配公司的愿景和目标，如何培养、留住人才并让他们发挥更大的作用，这是一个非常大的挑战。
首先是要寻找适合做价值投资的人，具有逆向、长远眼光，同时拥有商业洞察力的人本身就是一个很小的群体，这样的人不是太多，而且事先还不容易观察到，因此如何寻找到合适的人就有很高的门槛，但是不管怎么样，这一步总得探索。
其次，怎么培养人才，我认为要用长期稳健的渐进式方式培养，不能拔苗助长，要让合适的人在合适的环境下成长，面对适度的挑战。这样的情况下，他犯的错误可能相对较少，慢慢形成正反馈之后，他才能够更加坚定地执行价值投资理念及策略。
第三，能够留住人才。毕竟挖掘并培养人才的过程耗费漫长的时光，成功率也未必高，只有留住优秀的人才才能推动公司继续向前发展。我认为，需要一系列以长期价值投资为导向的机制来留住人才。整体而言，建立完善的人才培养机制很难，是个巨大的挑战，在一定程度上看，选人甚至比选股更难。
Martin Horne：非常感谢，我非常享受我们的对话，谢谢您的真知灼见。
