1月24日，由金色财经主办，贝壳公关承办，节点资本、Nodeplus、引力波G-Wave协办的金色沙龙深圳站第一期成功举办。据了解，这是金色沙龙首次进驻深圳，未来将在深圳深入扎根。
金色财经讯，1月24日，由金色财经主办，贝壳公关承办，节点资本、Nodeplus、引力波G-Wave协办的金色沙龙深圳站第一期成功举办。据了解，这是金色沙龙首次进驻深圳，未来将在深圳深入扎根。
本期沙龙以“量化市场-暗流涌动 如何破冰”为主题，在金色沙龙最后的圆桌论坛环节，引力波G-Wave科技有限公司邱吉民、拾斗量化牛神、黑森林量化张华、IVORY BAYS李沐阳、币贷网刘震、Bitcapital韩卫平、贝壳公关CEO姜晓玉等人就《量化市场-暗流涌动 如何破冰》展开讨论，对量化破冰进行深度解析。
张华：大家好，我是黑森林量化的CEO。黑森林2017年底开始做量化，以前做传统的股指期货，转到数字资产的量化之后，发现这块收益比传统好很多，并且市场的灵活性更高。目前虽然在熊市下，做量化收益还是不错的。
刘震：我叫刘震，是币贷网的CEO，我们的办公点在楼上，欢迎大家过来交流。我们是做数字资产抵押贷款的平台，投资很多量化团队，对量化方面有一定的了解。
韩卫平：大家好，我是Bitcapital基金创始人韩卫平，我们是从2013年开始在数字货币做一些投资和量化，算是第一代数字货币的量化投资人。
牛神：大家好，我是拾斗量化的牛神。我们自有资金量非常大，现在主要和自己做量化。
邱吉民：我是引力波科技的邱吉民，在座有很多老朋友和新朋友，我们原来是做传统的法币量化，现在增加了一个数字货币量化的市场，我们做法币量化大概十几年时间，希望在两个市场的经验能够贡献给今天到场的各位。
李沐阳：我是IVORY BAYS李沐阳，我们是注册在美国和凯曼的一个合规美元基金，已经做了两年。
主持人：我是贝壳公关的创始人姜晓玉，也就是这次活动的承办方。我们给圆桌嘉宾准备了四个题目，嘉宾回答完之后会有互动的环节。
第一个问题：传统市场的量化和加密市场有什么不同？您认为区块链量化行业的未来发展在关键因素上有什么不同的玩法？两个市场有什么不一样以及未来发展趋势在哪里？
张华：目前来看传统市场的从业人员的人数特别多，传统的螺纹钢股指期货的收益率目前都比较低，我认识几个做得最好的，2018年做高频的螺纹钢做到年化15%，已经做得很好。从业人员都是从硅谷那边过来的，有海外从业经验，水平很高。而数字资产是刚刚开启的市场，稳健套利一年做到50%、60%，对我们来说不稀奇，对他们来说不可思议。现在竞争还没有达到白热化，哪怕2018年下半年比特币一路下跌，做量化的收益率还是不错的。我觉得数字资产最近一两年稳健套利还是可以做的，这个时间会持续很长时间的高收益率。
主持人：您觉得稳健套利的收益率在什么范围？
张华：流动性不足的情况下，可能越来越差，目前容量资金已经没有那么大。2019年1月份做到4%，也算是比较不错的水平。
刘震：我个人觉得传统市场和数字资产的量化市场有大不同，传统的市场现在已经比较成熟，数字货币的量化市场则有很多的机会。随着正规军的进来，很多华尔街的团队涌入，竞争越来越激烈，最后会大浪淘沙。如果不是专业或者能力不强的团队会慢慢被淘汰，时常回归到收益率越来越低的水平。
其次团队很重要，我自己投了很多量化团队，良莠不齐，有的确实是风险控制的特别好，有些说到没有做到。在选择好的量化团队有标准，首先要看团队所说的是不是跟所做的一样，比如有些说做CTA、做趋势，但是有时候是做单边策略或者做趋势策略，并没有很多量化含量在里面。你要看它做的量化和模型和所说的是否一致。第二是交易的控制，有些时候很多会说回撤10%、5%，行情剧烈一波动就超了，15%、20%就出现了，证明风控根本没有做好，或者根本没有风控。最后他们的交易仓位，你发现它的波动很大。
主持人：两个市场的团队构成还是有差异的？
刘震：对，这个市场还是存在非正规军，可能自己没有技术就来做，这方面有差异。
韩卫平：传统美元对冲基金和数字资产量化基金都在做，我们对两个市场的不同也有比较深刻的感受。两个市场所处的成熟阶段不同，在回报率和难度上都会有些差异，数字资产相对来讲简单一些。第二是这两个市场面临的风险点、风控方式有比较大的区别。尤其做得早的人都会遇到更多的交易所的风险、道德风险等，在成熟市场里面其实很少发生。第三个不同是数字资产看的基本面，涉及基本面的信息差别大，包括链上的数据、对行业和对新技术的理解，这是主要不同的三个方面。
牛神：我们在传统和数字资产都比较有经验值，数字资产的特征，一是一年365天交易永不停歇，为我们提供很多的交易机会和可能。传统团队转到数字资产交易，可能交易方法和逻辑，还有策略设计都要变，因为整个风控体系和交易逻辑差别还是非常大的。二是整个数字资产的市场，它的绝对值不是很大，大家总是感觉容量比较小，反过来看其实是整个市场交易量扩充的速度比较快。交易量速度快主要是因为交易时间长，24小时的。我们做大数据分析的时候有体会，整个数字资产交易量下载下来，比传统交易量不会小太多。随着现在很多交易所开发金融衍生品，还有获利和期权等，都可以放大数字资产交易量的氛围。现在创业板每天的交易量也不是非常大，我初步的感觉是数字资产交易量远超过创业板交易量，所以大家好好的在这个市场里做，还是有很多机会和可能性。对我们量化来说还是希望在这个市场里很专注的做，多开发一些组合性的策略来。
邱吉民：今天能参加金色财经组织的活动，各位嘉宾应该是很幸运的。在这次活动当中我们从几个维度把量化所有的衣服都给脱掉了。包括张弘（嘉宾）的量化医生，把如何判断好的量化团队，从哪些维度判断讲得一清二楚。这是数字资产市场中量化团队很好的评估标准，如果用这个标准套，我估计很多公司会很痛，因为至少有几个维度是不能实现的。去年年底到今年应该有大量的量化公司出现，如果能够按照这样的维度去规划，应该走得很稳健，同时也会让所有的投资者能够有一双清晰的眼睛看待量化公司。二是把所有的金融衍生品市场走过来的坑讲出来了，这是给很多量化公司以及量化的投资者提了一个醒。这个行业真的都是血淋淋，看着好好的交易、好好的技术，就在一个节点上，一分钟的时间内就一根K线的引线上没有过去。这是因为背后制定策略的过程中有短板，在黑天鹅或者灰犀牛的时候让你折在这方面。同时这也给我们做了提醒，再好的交易、团队都希望各位理性投资。又把所有的期限套利、CTA策略、趋势策略、趋势跟踪剖析得清清楚楚，连搬砖都剖析完了，如果多听几次这种会议也会成为量化交易的专家。
实际上传统金融量化与数字货币量化很不同，因为所谓的量化是依据大数据、历史、产品的属性制定出来的规则，而对于数字货币来讲，它的时间维度不够长，金融的属性不够清晰。今天我们在数字资产领域中用的策略，在传统金融中已经在N年前不能使用了，包括套利、搬砖，早已经不能使用了。传统的外汇领域当中有很多交易策略，也就是说华尔街最强大脑使用的策略，基本上不用数字策略，数字资产这个新型市场确实让这些传统金融领域中已经不用的策略产生巨大的价值。这也是让我们非常羡慕和敬佩的地方，最终是胜者为王，不管策略怎样，适合当今的行情，适合当今的市场就是最优秀的。
李沐阳：前面说得比较全面，我补充两点。一是数字货币交易的场所是交易所，相比传统非常不成熟，不管哪个交易所，经常有宕机的行为。如果量化API接进去，本来有这个行情，但是接不进去。随着量化团队越来越多，量化中间非策略性造成的亏损和失误的概率比传统的要大。二是量化的数据拿到的真实性有待考量，要精确那一刻有多少挂单、多少人撤单，而不是单纯交易所给买、卖的数据，这个回撤看起来很好，但是那个时刻真实发生的数据不是那样的。我觉得量化的策略都一样，相对不成熟就在这个地方。
主持人：听起来多个维度，大前提是整个区块链的量化都处于比较早期的因素。我刚才问了一下各位觉得未来区块链行业量化团队的发展方向在哪里，韩总在区块链行业待了几年，是比较早的，您代表各位总结一下，结合之前行业的发展以及现在量化团队的现状，以后是怎样的方向和趋势。
韩卫平：刚才说到成熟阶段不同，的确数字货币有一些特别简单暴力的方法，尤其是在跨境搬砖上，我觉得这种机会将来会越来越少。而且随着数字资产衍生产品的丰富，未来两个市场会趋同。现在数字资产领域里面比较草根，专业团队相对少。很快，尤其是流动性低的时候，很多团队都会被淘汰掉。等到再有新的团队进来，肯定就越来越专业，我觉得是趋同的趋势。刚才也有提到有很多华尔街的策略、方法，我知道很多方法都是拼速度，现在数字资产里面比较少见，但是以后也会越来越多，因为交易所的基础设施不够完善的时候，速度快也没有用，网络也不好。未来随着基础设施越来越强，这些硬实力的比拼会越来越多。
主持人：现在整个市场流动性都很弱，这对量化团队有一定的困扰。现阶段的情况下，可以从哪些角度可以调整或优化我们交易的流动性？大家有没有什么建设性的想法。
张华：这个问题很难回答，我们是属于做量化的人，流动性与大市场相关，大市场能起来，流动性就起来了。最近两三个月的行情带有庄家控盘的感觉，涨上去就5-10分钟，涨10%、5%，跌下来也是一样几分钟时间就下来了。而不是缓慢的涨、缓慢的跌，这种情况下很难做CTA，目前的行业CTA很难通过这种指标判断，没有办法做，只能做套利。从区块链行业发展来看，想让区块链的应用慢慢落地，要跟老百姓生活中实业发生强联系，像微信、或者某些技术一样。要产生传统领域没有的应用，现在市面上还没有。如果和老百姓生活有直接关系，未来区块链可能会出现一两个公司的市值很大，大部分用户都能接入进去。相比现在，10年之后可能扩大100倍的规模。现在的市值跟传统的股市相比是九牛一毛，我觉得区块链应用能落地，流动性就会充足，到时候对量化公司来说生存的容量非常大，这是可期待的，虽然短期没有看到这种迹象。2019年不会超过2017年的水平，但是长远看我抱有信心，做量化的从业人员还是非常有信心的，目前是寒冬，未来却非常光明。
韩卫平：影响流动性最主要的因素是市场的价格因素，这个因素一般量化公司不会参与进来。可能有些对冲基金会参与进来，这点上量化公司做不了太多事情。能够做的是简单接入更多交易所，我们接了一百多个主流交易所，被动的适当扩大流动性。
牛神：现在短期之内的流动性还是面临着困难，但是时间不会太长，流动性、交易的容量会慢慢成长起来。
邱吉民：实际做量化想赚钱有两个维度：一是要有波动。二是流动性。这两点都不可少，当市场没有流动性，波动不足的时候，任何量化策略的效果都不是很理想。尤其刚才讲的所谓滑点，都是因为市场流动性。我们不排除平台的因素，如果只是市场因素，市场的流动性不足会带来比较大的滑点，甚至有些设置好的风控线到时候不能完全的执行。因为在那个点上没有流动性，设置是失败的。针对于这个问题，引力波团队在半年前就已经把数字货币和传统的外汇市场打通，给数字资产带来比较大的成长，也欢迎各位量化的公司以及有这样投资的朋友去我们引力波公司做交流，我愿意把这样的方式介绍给大家。
李沐阳：刚刚提到流动性，这个流动性有两种，一是刚刚说的盘口流动性，你看到买一、卖一的挂单，量化公司可以解决。真正价值流动性是要解决的是品种流动性。现在的流动性对散户是足够的，你按照想要的价格卖出可以完成。加密货币想成长，真正要做到的是品种流动性提升。现在成本，所有的Token在使用场景上没有价值，可能真正提高流动性需要有行业上的进步，让更多的人愿意来到这边才能解决问题。
主持人：其实问题还是整个圈子用户基数的增加。第三个问题是量化交易被誉为财富的收割机，也有声音指出闭着眼睛赚钱的时代过去了。数字货币的量化交易，如果说需要有爆发式增长，需要哪些条件？如果在比较平缓的行业发展，或者行业发展缓慢的情况下，我们有什么主动性的动作可以让量化团队爆发式增长？
李沐阳：闭着眼睛赚钱的时代来了不用量化，闭着眼睛也可以赚钱。我们在2017年到2018年上半年我们做得挺好，那时候你进场闭眼，没有任何风控意识加杠杆，你就是跑不过大妈。人家会说你做的怎么这么差？但是整个周期跑下来，我们在2018年做得非常好，每个波段都做得比较成功。刚才举的棉花的例子，赚钱还是要靠主要的行情，所有团队都说，横盘震荡的时候不可能有人赚到比较多的钱。我的观点是技术和这些不能起决定性因素，决定性因素是真正行情来的时候，不管是多还是空，要有比较剧烈的波动。
邱吉民：闭着眼睛赚钱的时候都会有的，但是任何金融市场闭着眼睛赚钱的周期是短的，而震荡，尤其熊市的周期是比较长的。真正的量化团队是在于无论是牛熊市，你可以穿越。在熊市的过程中，别人不能赚钱，你能赚钱，那才是牛逼的。所以最重要的是在这个过程当中，专业的事情要交给专业的团队做。金融团队，不管是哪个市场，散户操盘再牛都是短暂的行为，如果把时间维度拉长，几乎99%的投资者最终都是亏损的。真正存活下来的并不多。我不是危言耸听，这个行业有非常大的不确定性。我建议专业的事情交给专业的人做，对投资者来讲是客观的，也是比较安全的。而如何找到专业的团队、专业的公司就需要擦亮眼睛。
牛神：现在赚钱的机会还是比较多，虽然大家不能闭着眼睛赚钱，比原来赚少了非常、非常多。在量化交易市场做交易过程中，心态平和是非常重要的，赚得少一点就慢慢赚，不用太着急。
韩卫平：要想赚大钱是要市场给机会的，市场没有机会想赚大钱这本身不现实。这种情况下做量化的人应对方式就是在另外的市场上配置更多的资产和资源，不用死磕，但是我们在好的时候会杀回来。
主持人：问题有一个说爆发性，如果量化团队有爆发性增长，个人主观总结是不是要和大行情紧密相关？大行情没有来之前，是不是机会就不太大？
韩卫平：肯定是这样。
刘震：大行情可能有影响，但是我们也要更多的关注小变量或者小趋势，例如2019年ETF会上线或者其他国家政策对区块链/数字资产方面的政策变化，美国的期货市场等等，会不会有些新的市场上期权、期货品种，这些都可能造成影响。
主持人：总结起来是让市场的环境变更宽松？
刘震：对，有些小的方面可以捕捉它，有时候它会演变大机会，小变量引发大趋势。
主持人：现在问最后一个问题，量化交易对数字资产未来的发展有什么意义？
张华：量化公司对区块链的意义有点像专业做股票量化是那些对股市的影响一样，主要是两方面的影响：一是正向的影响，量化公司套利的存在使各个交易所的价格差得并不大，或者基本没有差别。由于量化公司做流动性，你买的量大，滑点不会特别多，这点是量化公司对整个区块链的奉献，对散户来说是好事情，价差很小。不好的事情，由于有些量化公司的水平很高，CTA或者高频市场很强，导致市场不好的时候，量化公司赚钱，散户不赚钱，这是没有办法避免的。这会导致很多散户不参与买卖，交给专业的公司打理，这是好事情。这样导致散户不要投太多的精力做这个事情，把币或者钱交给专业的公司做就对了。像美国很多散户基本自己不参与，就买股票型基金，因为你不可能做赢那些基金的。从这个角度来说，量化公司的存在是正向的，只是对散户的参与来说，少了参与的乐趣。
刘震：量化公司的出现首先是增加整个市场的流动性，全球性交易所通过跨境交易让彼此的差价缩小或者交易所因为这种高频的出现，在交易的时候会更容易实现。之前大家都认为钱给做量化的赚走了，导致很多散户变得越来越穷，这个情况市场中的大户越来越多、小户越来越小，会影响整个市场继续向散户散播的趋势。
韩卫平：散户是赚钱还是赔钱主要和主观判断有关，倒不能怪专业投资机构。量化公司我觉得更多应该看到积极的一面，能给用户多一种风险收益的配比选择，确实有些策略、有些组合还是能做到低风险相对高收益，这样比散户直接买地强一些，我觉得这是多一种选择。
牛神：量化交易可能对整个区块链产业促进，还有数字资产的流动性都有非常积极的意义。从投资的角度提供更加多元化的选择方案，特别是整个资产的保本、增值，财富的增长，给很多亏钱的散户提供了很好的通道和方案。
邱吉民：在数字资产量化领域有越来越多从投行、从华尔街回来的科班人士加入，让市场成为人才的聚集地。每年华尔街这些智能量化交易和传统的人工、手工交易的比例都增加，在数字资产领域量化交易会让各个平台之间的信息不对称发生比较大的变化，越来越公平，各平台之间的价差越来越少。确实量化交易会推动整个行业的科技含量变高，信息越来越对称，应该是比较好的事情。
李沐阳：量化对区块链整个行业发展意义非常大，从行业发展来讲，小的、新的项目和公司刚出来有量化帮它提供流动性，有助于整个行业的创业氛围。有些小公司出来之后，交易各方面都配套配齐，对未来行业真正蓬勃发展是很重要的功能性环节。二是刚刚的问题答案很适合回答这个，闭着赚钱就是找好的量化公司，把钱交给他，然后闭着眼睛赚钱就可以。
观众提问：今天讲到量化市场和操作以及团队，但是对量化市场的监管在哪里？
邱吉民：这是人所皆知的好问题，今天恰恰没有涉及到监管的问题。传统金融市场，不论是股票、期货还是外汇，无论是从业的基金公司、量化公司还是平台商都是要接受专业的监管机构来监管，因为数字资产领域或者区块链领域是比较新兴的市场，无论是中国还是世界各地的大部分的国家，目前是没有监管的。而引力波恰恰在这点上有了一点突破，币圈和区块链平台已经在开始在泰国、马尔他，甚至前两天在澳大利亚也有说，有政府监管部门有正规的监管。我们在传统的法币MT4平台上完成数字货币的量化，这个平台是受到FCA、美国、澳大利亚的监管，这等于解决了目前区块链或者数字货币领域当中没有监管的现状，是有些补充，当然不是完全的。
提问：基金肯定要有托管方案，在数字资产领域有没有好的解决方案能让投资人放心进行托管？
李沐阳：其实刚刚说的监管问题，更在意的不是监管本身，而是审计的问题。这里有两个解决方案，一是有专业的第三方托管机构，真正的基金团队碰不到用户的钱，只有证券操作权，用户的钱给返的时候都是通过第三方机构。第二是在交易所平台开一个账户，把账户的操作权限给到基金团队。签合约的时候，如果用户签了最大回撤，触到就是要清盘、退。基金所有的开支情况，都由第三方会计师事务所出具审计报告，后面基金也会向这个方向走。
梁亮：现在基金都没有监管，我个人从事量化，也发了基金，现在基金行业最大的问题是反庞氏骗局的问题，现在的基金在传统看来不可信。资产托管还有很多东西没有监管和审计，大家选基金要特别慎重，深圳的基金团队又多，这个方式要注意。我想用区块链技术解决监管的问题才是真正的未来，不要看现在哪个监管哪个。美国体系那么严，第三方托管、审计没有太大的用。被骗的机构也很多，我认为用区块链技术做第三方来解决，才是希望。
主持人：感谢嘉宾的回答，圆桌到这里就结束了。我们活动持续时间挺久，非常感谢各位嘉宾的精彩分享和观众的支持。本场活动到此也结束了，再一次感谢TokenPocket、未来财经、星链、AIcoin以及本次场地方OPX为本次活动大力支持，下一场沙龙，金色财经将在2019年2月22日北京举办金色沙龙北京站第七期 论生态·“数”本求源，以数据为鉴，观行业更迭，欢迎大家下载金色财经APP关注，我们再次感谢各位的光临，下期金色沙龙北京站再见！
金色财经 >区块链 >金色沙龙深圳站第一期圆桌论坛：量化市场-暗流涌动 如何破冰
