埃隆·马斯克，这位科技界的“摇滚明星”，每一步都吸引着全世界的目光。
12月13日，根据彭博社亿万富翁排行榜的实时数据，马斯克成为了史上首位财富突破4000亿的富豪。
他不仅能和美国总统特朗普称兄道弟、互相站台，就连参观巴黎圣母院重开仪式，特朗普都要马斯克陪同。
最近马斯克还抽空高调宣布了一项火星移民计划——两年内向火星发射大约5艘无人星际飞船，并在4年后进行载人登陆火星，这位“星际迷航”的船长似乎真的要把人类变成星际物种。
好像这位现实版的“钢铁侠”总能时刻处于关注的前沿，但马斯克的彪悍人生远不止于此，透过《埃隆·马斯克传》这本书，借着这次作者艾萨克森和译者孙思远的对谈，我们走进马斯克的传奇人生，从中找到塑造我们自己的人性力量。
这是一次富有创见的深入交流，同时也是机会难得、令人满怀期待的思想碰撞。
二人从传记写作谈起，逐步探讨埃隆·马斯克的人格特质、工作方式及公众形象的塑造等问题，通过层层深入的对话，揭示了传记创作中的独特构思，为我们勾勒出一条理解马斯克人格的真实路径。
最终这场对谈回归到了最重要的意图：阅读传记并非为了复制成功，而是为寻找适合自己的坐标。
艾萨克森认为，马斯克是一个具有强烈人类使命感和创新能力的人物，多重复杂的人格使其难以被简单化定义。
他说，传记的目的并非传道和提供人生指南，而是讲述一个伟大的故事，通过理解这些伟大人物的运作方式，学习他们的直觉，从而更好地塑造我们自己。
这段对话为我们提供了埃隆·马斯克个性、人格及行为模式的清晰见解，为那些有志于创造的人开辟一条明晰的探索之路，也让我们明白：你不必成为马斯克，最重要的并非复制，而是通过学习了解自己。
01
马斯克比乔布斯更喜欢冒险
孙思远：首先，作为您的忠实读者，我拜读过您所有的著作，获得很多启发，并有幸参与其中一些作品的推广，比如《列奥纳多·达·芬奇传》《史蒂夫·乔布斯传》及最近的《埃隆·马斯克传》。
史蒂夫·乔布斯曾三次邀请您，才最终说服您撰写一本关于他的书。所以，我的第一个问题是，在决定撰写马斯克的传记之前，您是怎么考虑的？为何选择埃隆？您的决策过程是怎样的？他的哪些特质最吸引您？
艾萨克森：我寻找的是有创业精神和创新能力的人，而不仅仅是聪明的人。
乔布斯就是这样的人，他们能够创造性地思考问题并打破常规。珍妮弗·杜德纳是基因编辑技术的开创者，当我写完她的传记《解码者》后，我在思考下一个撰写对象。我有个朋友跟埃隆·马斯克关系密切，他建议我关注埃隆。于是我和马斯克进行了一个半小时的电话交谈。
我告诉他，如果我要为其撰写传记，有两个条件：第一，我不希望仅凭几次采访就完成这本书，而是希望能在你身边待上两年，无论何时何地，每次会议都要在场，不可设限；第二，你对这本书没有控制权，不能提前阅读内容。
他答应了我的要求，还表示这听起来非常有趣。我们就这样开始了。
孙思远：听起来确实很有趣。
许多人将埃隆与史蒂夫进行比较，两人之间的确存在诸多相似之处。您可能对他们了解得最为深入，在您看来，他们之间最大的三个不同点是什么？
艾萨克森：我认为，与乔布斯相比，埃隆·马斯克更关心制造和落地执行的问题。史蒂夫·乔布斯更加注重产品设计中的美感，使其更具吸引力。
一旦乔布斯完成设计构想，他便会将其送往海外生产，从未亲自到过工厂。而埃隆·马斯克深知愿景的重要性，但没有执行力支撑的愿景只是空中楼阁。因此，他花费大量时间于工厂车间，以研究如何制造产品及实现大规模生产。
我曾多次跟随马斯克参观特斯拉工厂生产线，以及得州火箭飞船装配线工作。
此外，两者还有其他一些不同之处，即我认为马斯克比乔布斯更喜欢冒险，他们都是极为苛刻的老板，这既体现了他们卓越的一面，也使得他们在某些情况下难以相处。
02
不要成为传道者而要成为伟大的故事讲述者
孙思远：您曾提到，每个人都应找到自己的超能力。例如，您意识到自己不太适合高强度组织中的高管工作，因为您具备过强的同理心。后来，您发现自己的超能力是“观察”。
我对此深感好奇，您的超能力具体包含哪些要素？您又是如何发现它的？我们是否也能做到这一点？
艾萨克森：我拥有强烈的好奇心，这是任何听众或个体所共有的特质。
实际上，当我们还是孩子时，每个人都有着强烈的好奇心。然而，随着时间的推移，这种特质逐渐减弱。
成年人常常会告诉我们，不要问那么多“傻问题”。我努力保持对他人所做事情的好奇，并保持开放的态度。
你也知道，许多作家和记者往往坚持自己的观点，为之辩护。但对我而言，我希望能保持足够开放，以倾听他人的声音。我认为这并非超能力，而是一种每个人都可以具备的能力，但我确实有深入倾听与观察他人的能力。
当人们发言或者在表演时，我能够深入地观察他们、倾听他们，从而与之建立联系。对于作家尤其如此，但也适用于所有人，如果我们每天都能努力增添一点儿好奇心，我们将会表现得更出色。同时，我们也要更深入地倾听和观察周围的人。
沃尔特·艾萨克森
孙思远：在我看来，您的超能力不仅仅体现在您是一个观察者，更在于是一位伟大的故事讲述者。
我认为您编织故事的才能无可比拟。请问您有什么秘诀吗？在讲故事方面是否有自己的第一性原理？
艾萨克森：我的导师沃克·珀西是一位小说家，我曾与他讨论过这个话题。
当时我还很年轻，一直询问他，希望了解其小说中传达的信息。他告诉我，在路易斯安那州，有两类人——传道者和故事讲述者。
他说：“看在上帝的份上，请做一个讲故事的人吧，这个世界上已经有太多传道者了。”因此，我觉得我的另一个特质也许是很多人都渴望拥有的：我们不要总是试图成为传道者，而是要成为讲故事的人。
03
媒体把马斯克塑造得过于简单化和妖魔化
孙思远：您深度跟访了埃隆两年，很多读者都很好奇，马斯克的公关形象和真实形象有什么区别吗？
艾萨克森：我认为大家在书中看到的版本就是他真实的形象，因为我花了很多时间坐在那里观察他，观察他的面部表情、脖子上的血管、眼神的变化，以及倾听他的言语和自我表达，观察他处理事务及与人交往的方式。
埃隆有多重人格，事实上，我在书中讨论了这一点，这或许并不算是一种疾病，而更像是一种综合征。他有时表现得非常愚蠢，有时极度专注，有时又会变得异常阴郁，但不是通过大喊大叫来发泄，而是显得十分黑暗、压抑和紧张。
你知道，他是个颇具有争议的人物，在某些方面两极分化。美国部分主流媒体将他妖魔化，当然与此同时，也有一些人崇拜他，为他加冕。事实上，两者都把这样一个非常复杂、有趣的人物简单化了。
孙思远：在过去两年里，您和埃隆有很多互动——短信、闲聊，埃隆非常尊重您。我想知道，这种亲近感是否会或多或少地影响您看待他的方式。
我不确定埃隆是否拥有史蒂夫·乔布斯那样的现实扭曲力场，但我很好奇您如何处理这种偏见以保持客观。
艾萨克森：我试着以一种非常透明、直面读者的方式来处理这个问题。你越了解一个人，就越有可能偏向于试图解释这个人背后的现实。
有些人可能会说，这是在为我自己开脱，在为他的刻薄行为开脱，因为他有个糟糕的童年。但我只是在讲述这个故事，由你自行决定是否要给予理解。
随着对埃隆理解的加深，我努力让读者充分领悟到这一点。
然而，当我观察埃隆时，他真的改变了吗？经过长时间的观察，我发现即使在你身边，他也不会改变自己的行为。有时候我们希望他能有所改进，但当你陪伴着他时，其实他的举动与没有人在身边时完全相同。
04
“我为暴风骤雨而生，风平浪静不合适我”
孙思远：您提到了他的童年，我们来看看埃隆的人生历程。
这让我想起精神分析学家阿尔弗雷德·阿德勒的一句话：幸运的童年可以治愈一生，而不幸的童年需要一生去修复。
埃隆从小就遭受虐待和欺凌，甚至经历精神和肉体上的折磨。那么，如果没有这些磨难，他真的能够成为今天这样的自己吗？您的看法是什么？
艾萨克森：确实，有些人在完美快乐的童年中取得了巨大的成功。然而，我写到的大多数成功人士在成长过程中都曾感到孤独。
例如，史蒂夫·乔布斯被亲生父母遗弃，被送去收养，又被养父母放弃，由第二个收养家庭抚养长大。
奥巴马曾指出，每个成功的人要么是在努力达到父亲的期望，要么是在弥补父亲犯下的错误，对马斯克而言则兼而有之。因此，我的确在尝试解释是什么塑造了一个人，与父亲关系紧张、对心理虐待的不堪回忆无疑影响了他的性格发展。
孙思远：是的，我在2020年问过埃隆的妈妈梅耶·马斯克，我问她做过的最好的投资是什么？她说是花在她孩子们身上的时间。
但埃隆童年的大部分时间都是和父亲埃罗尔在一起的。那么，您觉得在埃隆的性格塑造过程中，他的父母分别扮演了怎样的角色？
全家福
艾萨克森：这是本书的重要主题之一。这本书从他与父亲之间复杂关系及心理虐待开始叙述。同时，也存在着那一刻，即埃隆选择离开母亲家后搬入父亲家。
在阅读本书后，你将明白为何尽管受到诸多刁难及心理虐待，他依然做出了这样的选择。如何与父亲性格里的恶魔做斗争是贯穿马斯克一生的主题。
目前，即便作为全球知名企业家，阴谋论等话题仍吸引着他，并且表现出强烈的民粹主义色彩，比如反移民政策。这一点可追溯至梅耶·马斯克早期告诫我的一句话：埃隆·马斯克的危险之处就在于会成为他父亲那样的人。
你可以用很多形容词来形容埃隆，他觉得生活中有很多东西是想要追求的，但幸福快乐并不在这份追求清单的前列。他并不总是感到非常快乐，而且他也不必然只是在寻求最大化自己的个人幸福。
正如他告诉我的那样，每当事情进展得非常顺利时，比如2022年，当他成为全球最富有的人和《时代》杂志的年度人物时，他认为自己很不自在，因为他总想超越自我，总想更上一层楼。
他说：“我为暴风骤雨而生，风平浪静不合适我。”这也许要追溯到他的童年。
05
马斯克真正的动力和使命是什么？
孙思远：对埃隆来说，一个很有趣的问题是：他虽然似乎对整个人类充满同理心，却几乎缺乏对周围人的关怀。这让我感到困惑，请问您的看法是什么？
艾萨克森：他弟弟金博尔说，自己是家族里遗传到同理心基因的那个人，他关心周围人的感受。埃隆也可以这样，他有时在这方面也很慷慨。
他当然关心人类，他认为这是他的能力，也是他的弱点。他常常说到同理心不是你的朋友，你不应该坐在那里计算你的行为，以吸引其他人喜欢你。
在卡纳维拉尔角的发射塔上
孙思远：我们来谈谈他的使命，您说过他有三个使命：让人类成为跨行星物种、进入可持续能源时代，以及确保人工智能安全并符合人类价值观。
除此之外，您认为他还有更高的使命，或者说，人生的终极目标吗？
艾萨克森：正如你所说，他没有太多的同情心。对于身边的人，他有时会很粗暴，有时会很冷酷。但在另一个极端，他对人类有一种感情，这也是他将事情联系在一起的伟大使命。
当他还是一个没有朋友的孤独小孩，坐在书店的角落里阅读艾萨克·阿西莫夫或《银河系搭车客指南》等科幻小说时，他就开始担心人类能否生存下去。
他想到了自己，想象自己是一个超级英雄，正在努力拯救人类。
因此，这就是他让人类成为探索其他星球的跨行星物种的动力，是他在这个星球上拥有可持续能源的动力，也是他确保机器人和人工智能不会背叛我们的动力。
孙思远：关于他的使命，我进行了深入研究，并形成了一套理论，希望听取您的看法。
我认为，从根本逻辑来看，埃隆希望探索宇宙真理、寻找生命意义。要实现这一目标，我们必须提出正确的问题。然而，人类实际上并不知道如何提出这些问题，因为我们面临诸多局限。
在我看来，埃隆所做的可以归结为两件事：首先，他试图提高人类的生存概率，以便我们能够存续足够长的时间来提出正确的问题；其次，他希望突破人类自身的界限，将我们带到另一个星球，让我们以全新的视角审视宇宙，从而可能会提出正确的问题。
这就是为什么他对登上火星抱有如此强烈的紧迫感。从这个意义上说，埃隆是在为人类争取更多时间和空间，就像所有伟大的哲学家一样。唯一不同的是，他通过商业活动，SpaceX、特斯拉、X.AI等去追寻生命意义或宇宙真理。
我不知道您是否认同这一理论，非常期待您的见解。
机器人Optimus被揭幕后，马斯克的儿子X与它握手
艾萨克森：我觉得有道理，这是一个非常好的理论。你把马斯克研究得很透彻。
他小时候读过的科幻小说里有一本叫《银河系搭车客指南》，里面有一台能够回答宇宙中生命的意义的电脑，但它却说：“这里就是答案，但你还没有问出正确的问题。”
因此，正如你所说，马斯克正在探索我们需要提出的正确问题，以便理解宇宙，并确保宇宙中独一无二的人类意识能够继续存在下去。这可能看起来是个奇怪的任务，但我知道这是他真正的动力之一。
06
马斯克为何有如此充沛的精力？
孙思远：我们来谈谈他的时间管理。他管理着至少6家公司，而且非常注重细节。这怎么可能，他是怎么做到的？
艾萨克森：他的集中注意力能力极强。我曾说他是多任务处理者，但这是不准确的，他是个连续任务执行者，即能够花费一个半小时或两个小时专注于某些细节，例如研究星舰上的猛禽发动机及其是否需要隔热罩。
在此之后，他又能迅速转换思路，比如考虑如何将推特转变为X，以及平台内容审核的问题，然后再转向Robotaxi的新生产线建设。
他就如同拿破仑一般，在战场上挥舞着宝剑，因此通常会处于战斗中的特殊位置。他表示，如果身边的员工足够优秀，他们会学习你的行为方式，你就可以专注于细节，让团队处理其他事务。
孙思远：您认为埃隆生来就精力更充沛吗？还有，您过去写过的其他传奇人物也是如此吗？
马斯克与希冯及龙凤胎
艾萨克森：我不这么认为。他精力充沛，但也会经常熬夜后第二天晚起，所以我不觉得他是那种不需要睡觉的机器人，或者有用之不竭的精力。
我相信，无论是埃隆、史蒂夫还是珍妮弗·杜德纳，他们都精力充沛，这固然重要，但这不是他们的主要特质，他们的主要特质是可以做到精神高度紧张且非常专注。
孙思远：最近有特斯拉的朋友给我讲了一个关于“WE, ROBOT”发布会的故事。记得发布会第二天，特斯拉的股价就遭受重创，因为发布会上的演讲似乎没有惊艳华尔街。有人认为，演讲太短了，没什么细节。事实上，那个演讲本应细节满满，但在活动前一天晚上，埃隆删掉了演讲的大部分内容。您怎么看待这种工作方式？总的来说，您认为这是好事，还是坏事？
艾萨克森：我觉得他确实喜欢删东西，他希望把重点放在Robotaxi上，放在完全自动驾驶上。
他们还可以展示很多其他的东西，还有机器人的自主移动，因为他们确实展示了特斯拉人形机器人。
马斯克不想迎合华尔街，我觉得这在某种程度上很好。有时人们在经营公司时做演讲，只是想炒作一下，这样他们的股票就会上涨。07
但我知道，书中也写到了，他一直在谈论一辆价值2.5万美元的电动车，它不是Robotaxi，它是有方向盘的。所有这些他没有介绍的东西，我想可能会让股价表现得更好。但他想把注意力集中在最主要的事情上。
07
马斯克绝不容忍“二流成员”
孙思远：作为一名创业者，我对如何更合理地利用时间非常感兴趣。通常情况下，我最关注的有三件事：人、钱和战略。与其他创业者一样，我将大部分时间投入这三方面。
我想知道，埃隆·马斯克是否也是如此？如果是，他在这三方面花费最多时间的是什么？
艾萨克森：我认为战略是首要任务，这包括使命。比如，SpaceX的使命是将人类送上火星，战略是通过星链在低地球轨道上建立互联网，为把人类送上火星的任务提供资金。
他并不擅长传统的人力资源管理，可能对他的团队很苛刻，但他能吸引顶尖的人才来与他共事。这些人才不仅能忍受他的领导风格，还能从中学习。
马丁·科萨在SpaceX表现出色，而特斯拉及其公司也拥有许多这样的优秀人才。但我认为，使命和战略才是他的起点。
马斯克在星舰助推器底部检查猛禽发动机
孙思远：您提到了“人”，您曾说过埃隆是一块吸引优秀人才的磁铁。他的团队成员都是硬核的一流人才，他们宁愿被榨干，也不愿意混日子。埃隆究竟是如何做到这一点的？他与团队之间是什么样的关系？
至今仍然有特斯拉工程师为了实现埃隆设定的目标而拼命工作，他们不是朝九晚五，而是24小时全天候工作。在像特斯拉这样的大公司里，很难想象会存在如此高强度的工作模式。您怎么看待那些与埃隆一起工作的人的特点和动力？
艾萨克森：我认为马斯克和乔布斯都不会容忍二流成员，他们不会接受平庸。
如同乔布斯和马斯克所言，如果你把所有二流人员都淘汰掉，你就会得到更多的一流人才。一流的人才希望与其他一流的人才合作，而不愿意跟平庸之辈共事。
我认为，乔布斯和埃隆·马斯克身上都有一种磁性，那就是你是想安逸舒适地工作生活，还是想参与一项伟大的使命？
史蒂夫·乔布斯在他想雇用约翰·斯卡利时，曾对当时还在百事可乐工作的约翰说：“你是想改变宇宙，还是想在余生一直卖糖水？”
同样，书里也有像卢卡斯·休斯这样的人，他们发现自己有时会被马斯克折磨得精疲力竭，但他们又被使命所吸引。
马斯克激发了他们的使命感。其团队始终展现出的工作强度总让我感到惊讶。
08
了解伟大人物并不是让你成为他
孙思远：您观察过我们这个时代很多伟大的思想家和创新者，看到了他们的异同。总的来说，您对未来有一天想成为创新者的年轻一代有什么建议？
艾萨克森：你必须保持好奇心，必须保持高强度，必须冒险。不仅要聪明，还要有创造力和想象力。
《史蒂夫·乔布斯传》和《埃隆·马斯克传》这两本书都教我们如何成为创业者，通过想象和发明，创造新的东西来真正改变世界。
最重要的是，必须了解自己的长处和短处。
你不应该在读了史蒂夫·乔布斯或埃隆·马斯克的传记后，尝试着复制他们做的一切。你应该学习这些人的直觉，从这些人所冒的风险中、从他们的专注中、从他们的好奇心中学习，然后用自己的方式去做。
你还应该想办法组建能够和你一起工作的团队，不仅要关注自己的才能，还要关注在哪些方面需要周围的人组成团队，因为“创造力”是一个团队项目。创业是一种协作努力。
孙思远：有人把您的书描述为一本指南，但不少读者可能认为这是幸存者偏差，他们认为不可能通过阅读关于埃隆的书真正成为下一个埃隆。您怎么看，希望读者从书中得到什么启示？
艾萨克森：我的书并非一本指南，我认为它只是一部传记，其中叙述了一个故事，同时也包含警示性的元素，即哪些做法不可取，以及哪些做法值得借鉴，但我并没有撰写指导手册。
目前市场上已有诸多作品讨论成功人士或领导能力提升等的12个秘诀，我写的是传记。
你不应该去尝试成为他。
你不应该说“我要成为史蒂夫·乔布斯”或“我要成为埃隆·马斯克”，你应该做你自己。
所以我希望人们如果读传记，能意识到最重要的一课是了解你自己。
但我们每个人都必须了解他人的运作方式。
