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经济在复苏，但没想象那么乐观
冯仑：最近我在一些场合听到两个信息。
第一个是我们官媒说我们的出口强势回升。另外一个就是武汉经济最近三个月又赶上来了。而且全年GDP排名在全国排到第十位。
那是不是这两个数据就能够表明我们整个经济未来发展的征兆呢？
管清友：从这个判断来看肯定是在复苏，但是也没有很多人想象的那么乐观。
出口的复苏主要有两个原因，一个是因为我们控制疫情比较迅速。因为我们的体制非常适合干这个事情。第二个是因为疫情全世界蔓延了，所以很多越南、印度的订单都回到了中国。
冯仑：是不是因为中国疫情控制得好，所以中国产品反而安全了？
管清友：这可能主要还不是防疫的原因，主要还是因为我们的供应链比较完整。
印度和越南它有一个问题，它们都没有经过一个重化工业阶段。中国过去七十年经历过两轮重化工业。前三十年我们用计划经济的手段搞过一轮，2000以后，我们通过市场化又搞过一轮。所以我们这个产业链是比较完整的，抗冲击力比较强。
冯仑：那是不是从宏观面来看我们对于未来三、五年还是有比较积极的一个预期的？
管清友：对于这个预期，视角不同，结论可能也不一样。
如果和过去40年比，因为增长速度降下来了，但是如果能提高质量，那前景还是非常可观的。但是结构转型非常痛苦。
如果和全球其他国家相比，中国人均GDP才1万美元，资产收益率还是正的，但是美国欧洲的都是零利率和负利率。因此中国就相对形成了一个资产高地。
虽然我们和过去四十年对比，找机会难了。但是如果和其他国家对比，中国的机会还是很多的。
2
警惕社会阶层差距拉大
冯仑：我是从老百姓或者企业角度来看经济好不好的。
第一，对于企业来说卖东西容易了，买东西的人多了，这就是经济好。
另外一个是花钱越来越容易，花钱的人越来越勇敢。存钱的人越来越少，就说明愿意投资、愿意消费。如果大家存钱的人越来越多，投资的人越少，花钱越来越谨慎，那经济增长的数字也没有意义。
还有一点，找工作越来越容易，跳槽越来越容易，加薪越来越容易，这种也是经济好。
管清友：是的，我们很容易被一些很漂亮的数字遮蔽了双眼。
冯仑：有一首歌的歌词是：“由来只见新人笑，哪听旧人哭。”经济活动也是一样，比如房地产就快成旧人昨日黄花了。另外有一些比较传统的制造业、加工业，也成了更旧的人了。
管清友：这个总结特别形象。其实这有两个现象需要注意。
第一个现象称之为幸存者偏差。比如我们开会统计到场人数的时候说，没来的人请举手。结果没人举手，因此就误认为全部到齐了。我们在统计企业的时候，很多企业已经破产了，因此也听不到他们的声音。
第二个现象我觉得是中国未来非常大的挑战，我把它称为有增长无发展。就是虽然经济反弹、资本市场繁荣，但是社会阶层的差距在以不可遏制的趋势在拉大。
冯仑：所以我觉得未来经济发展一定是好的部分始终有新人的。而旧的企业要捯饬捯饬，做一个保养，永立潮头，努力永远当新人。所以我们主要是要转型升级，要在新的竞争中变成新人。
3
冯仑：不碰股市，跟王石学的
冯仑：我个人不参与股市。
我对股市没有多看一眼，这是我跟王石学的。我发现王石他从来不碰股市，我发现他很安全，因此我也不碰。
因为你自己有上市公司，你再碰股市非常危险。往往最后要不就拿股票质押爆掉，要不你就是涉嫌内幕交易。
管清友：冯总这件事恰恰做对了。我们的监管制度、交易制度决定了能够赚到钱的是发股票的，而不是炒股票的。
冯仑：如果在买房、炒股、债券和其他金融工具来看，那我的第一选择是买房，其次是买股票，最后才是其他的。
因为从总体来看，股票和房子的回报普遍是跑赢其他投资机会的。大城市的房子值得长期拥有，好公司、大公司的股票也值得长期拥有，且回报率高。
管清友：从长周期来看，股票的收益率的确要高于任何其他一类资产。但是它的风险肯定也比其他资产要高。
我觉得炒股有两种参与方式。第一种就是不要自己炒股票，要找专业的机构来做。很多高净值群体都是委托不同的专业机构来做的。
第二种，如果你不是小白，你也愿意自己炒股，那就要找最确定的行业、最确定的龙头。投资的理念是没有标准答案的。
冯仑：我的兴趣不在炒股，我自己还是看房子，哪怕是赚钱少，我也还很有兴趣。
管清友：检验一个人在股市上成功的唯一标准就是能不能从股市上真正赚到钱。而且不是说你半年、几个月赚到的钱，而是从你进入市场到你永远不进市场中间这段时间，就是所谓周期，你是不是真正能赚到钱。
如果说对一个专业投资者来讲，我们最近分析下来，觉得未来三五年这个股票市场，还是有很好的机会。
4
闭着眼买房子的时代真的过去了
冯仑：以前投资买房的都是个体，好像什么人买房都能赚钱。但是接下来五到十年，以前买房的很多人会后悔。未来如果想要投资买房千万不要自己操作，要找专业的人。
管清友：因为投资除了要分析地域这个宏观环境以外，更重要的还要分析具体的区域、板块和它未来的发展前景。
冯仑：比如成都、重庆现在它虽然现在它们的房价不高，但是它也有缓慢的增长。那么它未来至少会相对稳定。虽然大升的机会不多，但它大跌的机会也不多。
但是你像北京的房价现在就面临一个问题，稳步向下。如果不是专业的人就不会知道这些事情。
管清友：从大的趋势来讲，房地产市场现在的主要特点还是分化，尤其是城市与城市之间的分化，城市里不同区域之间的分化。
你看北京市场分化就很严重，燕郊北三县房价波动性很大，跌得很厉害。但是北京核心区域的一些城市不但没有跌，甚至还在涨。现在的投机机会越来越难了。
现在闭着眼睛买房子的那个时代真的过去了。
5
经济震荡，普通人需要做好哪些事？
冯仑：我觉得最重要的还是搞定自己。无论是专业技能的学习，还是对世界周围环境的认识，我觉得搞定自己永远是最重要的。
搞定自己的同时才开始改变态度。改变什么态度呢？就是做事情积极的人生态度。所谓积极人生态度，就哪怕丧事来了，丧事当喜事办。
管清友：我是过了四十岁以后，也会在思考这个问题，我觉得有这么几条比较重要。
第一条还是武装自己。提升认知能力也好，增加了自己的知识阅历见识也好，这个真的挺关键的。
第二条就是想好自己工作状态。冯总说积极乐观的心态，我觉得其实就是你想要一个什么样的工作状态、生活状态，想清楚。
冯仑：我老不理解一个事儿，为啥这么多人焦虑呢？后来我可能找到了原因，就是你对你的价值观要自信到坚定。后来我就说大概就是贪心的人焦虑，无知的人焦虑，想占便宜的人焦虑，脑子里思想复杂的人焦虑。
我昨天刚好看到道德经一段话，因为你想做这个事儿，所以他会有失败。你不想做，他就没失败。另外你不持就没有失。所以这些东西就是说，因为你想，所以他就有焦虑。
所以世界上幸福总量应该对每个人是差不多的，所以简单的相信一点什么东西，然后就按自己相信的，勇敢的活着，最后开心的死去。
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