第五届LIFE教育创新大会嘉宾专访系列--专访大幸福教育领航员、UNSCHOOL无界共学社区创始人钱志龙博士
7月19日下午，第五届LIFE教育创新大会观察大使刘国兴采访了大幸福教育领航员、UNSCHOOL无界共学社区创始人钱志龙博士。以下是访谈内容：
刘国兴：
钱博士您好，我一直关注您近几年做的教育项目。自2017年离开校长岗位后，您先后拍摄了《一个校长的出走》教育系列短片，发起了UNSCHOOL无界共学社、轻舟计划等等。在这7年中，哪些经历让您印象深刻，并对您现在发起的教育创新项目产生了影响？
钱志龙博士：
既然你了解我的背景，关于这个问题，我还是想提2017年我在“培德书院”的那次“出走”。我花了那么多心血浇灌的一个校园，离开的时候，连和我的学生、家长和老师告别的机会都没有，当时我是有些情绪的，那个事情在我身上留下了一个“疤痕”。最后，那个孩子也没学可上，而我也丢了我的“学校”，对于那个无理取闹的家长，我带着一些嗔恨心。
不过，后来我再做反思，当家长在“绑架”学校的时候，跟你对抗也好，跟你撕扯也好，其实他内心也是不安的。作为一个家长，他觉得有责任保护他孩子所谓的“生命安全”，但他可能没有理解一个孩子应该有摔倒的机会，有磕破皮的机会。现在很多学校是“免责式”管理，生怕孩子受伤，生怕家长来闹。别说春游、秋游取消了，体育课也尽量不上，课间休息也要让孩子们乖乖地在桌上趴一会儿。这些事情是违背教育基本规律的。所以，我觉得家长对于教育的理解是一堂必修课，但是没有人去教他们。这就是为什么我不做校长之后，去做家长的教育。
UNSCHOOL创始初期的定位，就是以家长赋能为起点的终身共学社区。现在，我们发起的“无界大学”是UNSCHOOL发展的下一个阶段，我还是可以去做本来我就擅长的——支持青少年的成长。那个时候，我觉得教育困境里面，有很多的互相指责、互相推诿。家校关系，就像医患关系一样，是对立的。这样的情况是怎么造成的，需要我们思考，但是当前的关键是解开这种对抗关系。不过，没有人去做家长的教育，而且这是一个被市场验证的不太能跑通的赛道：第一，家长不愿意花钱去学习；第二，不舍得花时间去学习；第三，成长得很慢，家长的学习不像青少年学生那样容易马上出结果，因此不太有人愿意做。然而，越是没人愿意做的事情，往往越是难且必要的，所以，才有了这个赋能家长的UNSCHOOL。
我在圆桌论坛上分享，很多时候，我们家长不懂怎么去爱孩子、爱自己，他以为那是爱，其实那是以爱为名的“伤害”。他不知道，也没有人告诉他。不懂得爱孩子的家长，他们自己也可能没有好好被爱过。他们的上一代人也是采用了一种非常粗暴的、高期待的和非常苛责的陪伴，所以，他们也把这种 PUA 式的爱传递给下一代。
我在UNSCHOOL“轻舟计划”的课程中，让学员先放下当下的生活，先把自己当成一个人，好好地去爱自己。中国（的教育）对情感教育不够重视，现在比较流行的SEL（社会情感学习），家长对这个“社会情感”没有理解，不知道怎么去疏导，他们内心也淤堵了很多东西。当时代变迁，产生了很多不确定性的时候，他们就会慌张，然后下意识地去“卷”孩子，甚至没有想过，我还能做什么？我有没有给孩子做一个榜样？德国学前教育的奠基人福禄贝尔曾经说过:“教育之道无他,唯爱与榜样而已。”你没有爱，而且你还没有给他做一个榜样，你自己刷手机，然后对孩子说你要好好学习。这是知行不合一的，你就没办法向孩子传递这种“内驱力”要素，也正是为自己去学习，不是为了别人的期待。这就是UNSCHOOL家长课程的内容。
刘国兴：
谢谢钱博士。我一直关注您创立的UNSCHOOL，从2017 年开始，您一路走来的心路历程，触发了这样一个家长终身共学社区的诞生。今天上午，您在LIFE创新大会主会场上分享了《人生的旷野在无界》，您要创办一所“无界大学”的分享非常精彩。明天，您还要主持一场工作坊--邀您共建一所面向未来的创新大学。现在您对如何共建这所“无界大学”有怎样的构想？您又有怎样的答案？
钱志龙博士：
没有一个所谓的标准答案或者一个终极答案，它一定是永续进化的。所以，我们要做这个共创式的工作坊。尤其是年轻人，希望你们在场，希望不再像以前那样，长辈们为孩子创办了一个学校，长辈们为孩子们订制了课程，长辈们用他们以为重要的东西去灌输给孩子。在这样的一个未来非常不确定的时代，越年轻也意味着离未来更近，他们更有话语权，他们更能够对未来有更真实的想象空间。在某种程度上讲，我们应该去听一听年轻人怎么理解未来？未来需要怎样的人才？怎样才能培养这种人才？这就是要把学习的“主权”还给孩子。
我们现在老谈“教育”，但这种教育是一个外向的，是一个人施加给另一个人的，而现在真正的学习是自内而外的。Education这个词的词根“educ”，意思是“向外导出”，是把内在的东西激发出来。我们现在做反了。所以，我才要把“无界大学”做成一个这样的“大学”：你要学什么？你想怎么学？你想跟谁一起学？我来支持你去学习。我们需要把教育者角色换一个位置，不是站在讲台上去分发知识，而是站到孩子的身后去支持他，往他选择的方向去走。这是“无界大学”最核心的底层逻辑，我们遵循教育的第一性原理，即我们相信每个人的本自具足。
我们相信，只要孩子的内驱力被保护好，他认定的方向对了，方法对了，不可能失败。我们现在把孩子拐到了一个旧时代的方向，我们要让他们去迎合旧时代的游戏规则。他们为什么会躺平？为什么会厌学？其实他们比我们聪明，他们看到这东西没用。所以，我们听他们来告诉我“无界大学”应该是什么样子，然后我来提供你需要的，且只提供你需要的支持。当然，不要指点江山，更不要指手画脚，现在我们初定的（学员）年龄段是 18- 28 岁，但那个是模糊的（年龄）界限。如果你读高中就不想继续内卷了，我们也欢迎。如果你是中年，觉得我以前的都白学了，想回炉重造，我们也欢迎。
刘国兴：
好的。非常期待明天的无界大学工作坊能达到您的期待，听到更多青年人的发声，让今天您在主会场上分享的“无界大学”更具象化，探讨出可行的共建渠道。
钱博士，您过去的7年在创新教育方面有如此丰富的经历，可否展望一下下一个7 年，您主要会做什么？“无界大学”在其中将占有多大的比重？除此之外，您还会在哪个方向做教育创新？
钱志龙博士：
“无界大学”肯定是大比重，因为这件事情不小，名字起得就大。理论上讲，它能装下所有跟学习相关的东西，无论是课程，还是学习的路径、资源，包括学习目标等，它可以涵盖非常多的内容。这个大学，不是我们现有的university，它可能是一个无边界的生涯规划和多元的评价标准，是一种新的生活方式。
其实，我想做的事情太多了，比如“教师赋能”。人工智能时代到来，老师的岗位岌岌可危。虽然，现在很多数据说，教师是最不容易被取代的工作，那要看你怎么去定义“教师”这个岗位。老师这个身份可能还在，但是老师的岗位职责要更新。以前你站在岗位上说，我备了课给你们讲课，我出了卷子给你们改卷子。这是以前老师们的工作，他们80%以上的工作时间都花在这些内容上。但这些事情，人工智能完全可以做了。那老师们到底能做什么？做能持续保持尊严和有价值感的事情，这个也很重要。
现在有很多老师出现了很严重的职业倦怠。有人说孩子每天刷题很惨，但老师更惨。学生每年刷的题还不一样，三年级的老师天天刷、年年刷三年级的题。所以，怎么让他们重拾教学的勇气，更新他们对岗位的热爱，甚至把他们拉回来，因为有些教师已经离开了。如果他们是真正有情怀，对教育有想法的老师，他们是留不下的，他们会被体制消耗掉所有的热情，那很可惜。
所以，怎么样去更新他们的职责，更新他们的能力去匹配这个职责，也是一项重要工作。我还没有想好怎么做，不过，在我的共学社区的学员里面也有很大一部分是老师，他们也很渴望得到支持。所以，才会有“风帆行动”。它是配套“轻舟计划”的一项培训课程，专门培养面向未来的教育者。既然你知道讲课的工作没了，不知道要干嘛，那理解什么是SEL（社会情感学习），能为学生提供情绪价值是不是一项新的工作？如果你心理年龄相对年轻一点儿，AI 来了你也不能落下。因为，如果孩子会的东西你不会，你就会成为他矮矮的天花板，会阻挡他成长。
有些老师没收手机可能就是因为他不会用手机学习，所以不允许学生用手机学习，但未来的学习大概率是在手机上发生。我们分论坛的会场，他们墙上挂了一个东西，叫“手机袋”，编着数字。要求学生进来以后先把手机放在那。所以，我在做百年职校总督学的时候，做的第一件事情就是把手机还给孩子。如果学生在你的课上玩手机，那不是他的问题，一定是你的问题。你讲的课无趣，那他当然要干点儿别的。难道让他睡觉？你更会觉得被冒犯。所以，你要理解未来的学习是什么样子，你要找到一个自己扮演的角色，这也是我挺想做的事情。
第五届LIFE创新大会观察大使刘国兴供稿
