杨慎 原建设部副部长、中国房地产业协会原会长。1959 年，杨慎被选调国家机关工作，先后在建筑工程部、国家建委、城乡建设部任科长、处长、研究所长、局长、副部长等职。1991 年至 2000 年期间担任中国房地产集团公司董事长，1994 年被选为中国房地产业协会会长，2005 年后担任全联房地产商会第一、二届理事会名誉会长。
中房报记者 陈青蓝 北京报道2017年是中国房地产行业市场化25周年，也是中国房地产报创刊25周年，这样一个时机之下，原建设部副部长杨慎来到中国房地产报，在新开的全媒体新闻中心房视频直播间，与中国房地产报社社长栗文忠，进行了一场让人印象深刻的对话。
在对话中，杨慎同志谈到了中国房地产行业的定位问题，认为中国房地产行业在过去25年取得了很大的成就，也因为定位问题，在满足民生需求方面，在建筑质量方面，都存在急需改善的问题。一些基本的建筑安全问题，建筑质量问题，如何更好满足老百姓的居住需求问题，都没有得到很好的解决。当前行业急需解决的，是思考好行业的定位和方向，明确房子是用来住的，不是用来炒的，进而通过各方面的努力让行业进入到良性发展的轨道。
对25年中国房地产行业的风云人物，杨慎还谈到了他和碧桂园集团主席杨国强最初认识的经过，谈到了他为什么对杨国强很欣赏。
栗文忠：杨部长与中国房地产报有很深的渊源。中国房地产报从创办那天起，没有一个人有杨部长看我们报纸、指导和批示报纸这样仔细的。到现在，每一期报纸，杨部长都要仔细看，做出批注，可以说包括中房报自己人都没有他看得这样仔细。杨部长的剪报，一部一部摞起来，都是几百斤上千斤。
杨慎：我现在想的是把房地产有关的思想梳理出来，与国家大的政策结合起来，和行业发展的方向结合起来。
栗文忠：杨部长是要把业界的实事办好，我们找出问题是为了更好地出发，这样我们就清醒了，指导思想端正了，杨部长讲的建筑安全、质量四个方面都加强了，这个行业一定会越变越好。
杨部长是我们的领导，理论与实践家的结合。他在领导下级制定政策方面，对国家建筑业和房地产行业做出了许多贡献，在中国房地产开发上，他带领中国房地产开发集团，全国各地有100多家公司，他非常勤奋，走遍了中国房地产开发集团下面90%的公司。杨部长对中国房地产业协会的发展，长期和大家一起，对行业和政府起到了桥梁和纽带的作用。
杨慎：现在说起房地产，好的方面是，居民的居住条件改善了，经济也拉动了。但我们现在要开会，不仅仅是要搞庆祝，而是要解决房地产的问题，找出问题在哪里，我们今后的方向在哪里，这个25周年的纪念才有意义。现在房子拿来炒，不拿来住，这个是整个行业的理论、体制、机制的问题。
栗文忠：我们中国房地产报提出，重建平台，再认识、再提高、再出发。这样就可以把我们这个行业的脉络，今后的发展方向以及我们的作用，用我们的平台，从服务做起，搭起推广、整合的大平台，从实事做起，来推动行业的发展。
我们的目标是，未来五年参与打造5到10个国家级特色小镇。我们希望大家在这个平台上来进行研讨。特色小镇和房地产还是有一定的区别，特色小镇是产业引领的。这就解决了房子是用来住的问题，而且不仅仅是用来住，还解决了用于产业发展的问题。我们最近在云南丽江发现了一个可以建设特色小镇的地方，我们定位于牦牛小镇，和西班牙的斗牛有接近之处，旅游可以结合，牦牛产业可以结合，艺术、体育等产业也可以很好结合起来。这个地方是少数民族地区，我们打造这样的特色小镇之后，想实现精准扶贫、攻坚扶贫，把这个地方的老百姓不离乡不离土，就在当地创业、发展，实现祖祖辈辈的彻底脱贫的愿望。
杨慎：很多东北人每年都坐着飞机跑到海南岛去，到三亚去。为什么？因为东北太冷，家里面也冷。全国大移民几百万人到海南去，能不能从技术上解决这个问题。
还有一个问题，就是门窗的安全问题。我住的房子，对过儿是某设计院，窗子上全部是笼子、钢管。发生安全事故，没治。发生火灾，没救。住的房子多半跟监狱似的。全国的房子，都把这些铁笼子去掉，换上好的门窗，解决防盗、防蚊虫、防雾霾的问题，企业能不能解决这个问题？能解决我给中央写信。
栗文忠：中国好房子的质量问题，从采暖、门窗等系统方案里进行提高。门窗到了革命的时期。现在福建奋安系统门窗，解决了此问题。用一个电子锁，电子遥控器能打开，逃生的时候，就把防盗的功能避开了。设计的功能完全能够达到这个程度。
杨慎：那好，抽时间去考察，在行业里推广。
栗文忠：所以我们的一体化平台的打造，就从一个门窗，一个采暖，一个太阳能，一个开关，一个洁具，一个橱柜，一个一个来进行突破。其中这一百家我们打算选择全国最好的公司，各个行业的前三名，来一起打造中国好房子。
中国房地产行业定位错在哪？栗文忠：您认为中国房地产行业目前问题的症结在什么地方？
杨慎：没有完全放在解决民生问题上。用银行的钱，贷款买房子、卖房子，有很多不正当的行为。所以习近平总书记说“房子是用来住的，不是用来炒的”。
定位定错了之后，房子的品质和居住属性就放到次要的位置，结果就是造出来的房子大小不合适，居住不合适，要不然就是居住安全不合适。
脱离民生就容易走偏。所以我在大连市委党校说过，房地产只有转变经营房子，才能改变这个行业的问题。今后，房地产行业一定要牢牢抓住这个定位，房子是用来住的，不是用来炒的。
栗文忠：杨部长认为今后25年房地产是要落实房子是用来住的。我们可以从3个方面来努力。一个是在政府行为方面，我们就要在土地使用性质上进行制度转变，就不能定位于地方土地财政的行为，对土地财政就要有所遏制。第二个方面，是房屋的升级换代。改善人们的基本需求。包括我们使用的门窗、暖气、地板，包括整个房屋的采光，哪怕是抽油烟机，都要到位，满足老百姓的民生需求，让老百姓住在这样的房子里，就是我们所说的中国好房子。第三个方面，是在环境的改变上。我们很多人都愿意住在城市里，我们的发展，包括特色小镇的发展，在环境领域都是有所滞后的。我们今后能不能把特色小镇打造成适合一部分人居住的乐园，改善生态环境、居住环境和生活环境。
杨慎：你讲到点子上了。
炒房子发财是不对的栗文忠：小平同志关于中国建筑业的谈话，应该说是揭开了中国房地产发展的新的篇章。在推广和推进小平同志对住宅产业的指示精神上，杨部长在这件工作上做了大量调研，为推动住宅产业发展立下了头功。
杨慎：当年国务院18号文定位房地产是国民经济的支柱产业，邓小平同志讲的是建筑业是国民经济的支柱产业。两个都是支柱产业，就冲突了。这么多年来，房地产调控，政策出了几十个，没有一个把房地产调整好。房地产没有定位在解决民生问题上，就解决得不好。
各行各业炒房子，搞房地产行业的自己也炒房子，这样的结果，就是房价居高不下，有虚火。
要解决产业体制、产业理论、产业政策、产业法规，这四个问题不解决，发展房地产行业就是一句空话。最根本就是要解决房地产行业的民生属性问题，就是房子是用来住的，不是用来炒的。定位定错了，就很难解决。房地产行业发展这么多年，出现的问题要想办法来解决。当时我给总理写信，就针对性地提出来房地产行业的四大问题：产业体制不伦不类，行业管理政府越位，房屋质量不精不细，统计数据不明不实。要逐步改变这些问题，行业才能走向健康发展。
70%装配式建筑怎么搞？杨慎：最近中央提出装配式建筑。中国房地产报有篇文章提到“装配式建筑是建造方式，而不是建筑类型”，就这句话我看了两遍，想了一天，做了剪报。现在中央提装配式建筑，装配式建筑和房地产是什么关系？提出装配式建筑要达到70%，怎么达到70%？我都在思考这个问题。
栗文忠：应该说，装配式建筑改变我们过去的建造方式、建造形式，以及提高科技含量，装配式建筑把这几个方面的优点都体现出来了。对于整个建造工期的缩短，对于整个建造质量的提高，对于装配方式技术含量的提高，对整个建筑行业都是大大的提升。现在对装配式建筑的产品类型和建造方式，我认为我们还在不断地总结、提高和完善之中，对于装配式建筑，国家当作推广的产业方向，很及时。现在推广力度还是比较大。但是很多小公司还没有进入到这个领域里来。
杨慎：我在思考这个问题，我们的建筑业，我们的特色小镇，国家装配式建筑要达到70%，这两者的关系怎么处理，怎么协调？
栗文忠：杨部长是在思考怎么样推进，怎么样在法规上完善，怎么样步伐才快。我们中国房地产报也要在适当的时机，请老部长给我们做一个专题的讲座。尤其是全国一级开发公司，我们找十个公司的老总一起来座谈，来共同推进装配式建筑工作的进展。
杨慎：现在我每天都在思考这类的问题，各种问题在我脑子里搅拌，不断搅拌。
谈杨国强：20年前他要和我比赛杨慎：像杨国强这篇（中国房地产报对碧桂园集团董事局主席杨国强的人物特写文章）我就仔细看了几遍。
栗文忠：杨部长讲过您和碧桂园的小故事，大概是1996年还是1997年。
杨慎：1997年。我到他（杨国强）那里去。他对我说：“你是中国最大的房地产公司的老板，我是最小的企业。”他还说他是建筑企业的施工队长。我就知道，他厉害。建筑公司是最实际的，我就觉得他绝对会胜利。
我看了他们的房子，还专门拍了他们的房子，考察他们的产品，杨国强做企业有规章、有文化、有志向，感觉他们就能够成。我说我是国营企业老总，上面都是条条框框，将来肯定干不过他。杨国强说，我跟你比赛，你是国营企业大老板，我是民营小企业，20年后我们看谁厉害。
后来，事实证明，他胜了。杨国强是建筑行业来搞房地产，别人是房地产行业来搞建筑，他优势结合得比较好。
栗文忠：20年前的比赛，现在得到了验证。正如杨部长预见的那样，他们在机制上、在专业程度上，走到了行业的前列。目前已经是行业第一了。去年是3000多亿元，今年可以超过4000亿元。在人才引进上，在共享机制的创新上，在同心企业文化的塑造上，杨国强老总都做了很多很大胆的尝试。
租售并举早就该搞栗文忠：杨部长对目前中央推进租售并举，作为行业长效机制的一部分怎么看？
杨慎：当年住房制度改革的时候，就有人提出房子只卖不租，我就提出一定要租售并举。这个主张我写进了《房地产与国民经济》一书中，我提出“从中国国情出发，实行租售并举，以租为主”。但是之后我们的政策“只卖不租”，搞死了，我们自己的政策把自己搞死了。我举了国外的例子，我去德国考察，到北欧一些国家去考察他们的住房制度，他们都是租售并举。我们“只卖不租”，“只卖”，没钱，没钱就银行贷款，银行的钱就都到了房地产里面了。老百姓的钱转来转去，拿来炒房了。
栗文忠：杨部长过去对房地产政策的制定、实施，和制定政策的同志的方向是有一些分歧的。事实证明，我们在制定政策的时候，多一些讨论，多一些调研，当政策即将要实施的时候，还要请专家们多一些论证。
杨部长的这些理论，中国房地产报25年来刊登了很多。对于房地产行业的实践，对于房地产行业理论与法规的结合，杨部长做了很多有意义的尝试。
要用会议来统一认识，让行业把方向认清，把政策理清，把法规健全，我们才能引领我们的行业，让我们的特色小镇、装配式建筑等事业更加健康地发展。
谈高层建筑防火防震杨慎：现在的房子，窗户上都是那么粗的钢条的笼子，一旦失火、地震，都是高层建筑，怎么出来？
到现在全国地震死亡人数最多的唐山大地震，死了26万，伤了16万，一共是42万人。1976年7月28日，唐山地震发生之后，我与司机开车连夜过去，部队没到我先到了。地上的建筑都没有了，死了无数的人。当时抗震我干了三年。对建筑安全问题我有亲身体会。建筑安全没搞好，建筑会置人于死地的。百年大计，质量第一。
栗文忠：对于我们今后房屋在防火、防震设计上，都要进行革命性的改变和升级。今天我们讲的话，可能是杞人忧天，但谁也不知道哪天就会发生。
谈特色小镇建设方向栗文忠：您刚才谈到的东北人冬天到海南岛买房过冬的问题，我认为这是两个方面的问题，一是现在需要采暖设备的更新换代。另外就是一些城市的大气污染得厉害，需要短暂的迁徙。
杨慎：我看习近平同志的一篇文章《重视生态环境问题》，他关注的问题，不仅仅是生态环境问题，还是经济发展与社会的大问题。
栗文忠：对于生态环境问题，在特色小镇建设中，梁衡同志有一个观点：多建造一些有树、有草地、有山有水、可以不断修补的生态环境，在这样的生态环境里打造特色小镇，一定是改善我们居住条件的方向之一。
杨慎：特色小镇问题，城乡一体化是我国的经济和发展问题的解决之道。对特色小镇，我非常同意仇保兴（住建部原副部长）的意见。他说，现在要按照搞房地产的方式来搞特色小镇，是要走弯路的。
