来源：凤凰网财经
在这个复杂多变的时代，我们被无数问题困扰着——自媒体流量的喧嚣、投资市场的低迷、房价的起伏、就业的竞争压力，以及教育的困惑。每个人都在追问，未来的道路在何方？面对这些焦虑，我们如何找到出路？但当我们仔细审视这些问题时，似乎并非无解。本期《封面》对话独立经济学家马光远，一同探寻时代焦虑的根源，在不确定的环境中寻找更多的可能性。
（以下内容为访谈对话节选）
一、流量焦虑
凤凰网财经《封面》：有人说现在中国进入了一个网红经济的时代，我们也看到很多企业家开始做个人IP，您怎么看待这个现象？
马光远：我觉得企业需要去宣传，因为在这个自媒体时代，缺席对企业而言、对个人而言都是一个巨大的损失。但是如果要做网红，付出的精力是非常大的。
这其实真的不是一个好事，希望我们的企业家都能够因为做企业、做产品（成为）网红，而不希望我们的企业家成为网红企业家。我们现在很多（企业家）很刻意（地打造网红），而且有团队。
凤凰网财经《封面》：可能很多人会觉得，他们对未来其实是有着焦虑的，所以想抓住这种流量。
马光远：因为这几年爆火的人太多了，一夜暴富、一夜暴红，可能我们每一个人、每一个行业都被短视频裹挟了，我们很难去做一些深度的思考。
所以一定要少看短视频，因为它可能会让你的智商变得越来越低，可能会让你的见识变得越来越浅。有一本书叫《低智商社会》，讲到大家每天上网、每天不看书、每天不思考的结果是，你的整个思考能力会下降的。如果我们有一代人、有两代人不是靠看书，不是靠阅读，而是靠刷短视频成长起来，这一代人会成为什么样的人？
这个问题我们应该思考了，是从一个民族的成长性上来讲的、战略层面的一个问题。我们低估了这件事十年、二十年对社会的危害。你经常能看到一些言论，讲的是你人生中这辈子能遇到的机遇可能就那么几次，你的发财机会可能就那么几次，抓住了你就怎么样，抓不住你就怎么样，我们宣扬的全是这样的焦虑。
凤凰网财经《封面》：对，其实是在制造焦虑。
马光远：而且无能为力，我们甚至推波助澜，因为我们也在做短视频，我们也在屈服，我们也在投降，那我们能做的就是尽可能做得专业一点，不要去为了骗流量而骗流量，尽可能去争夺一些专业的阵地。
凤凰网财经《封面》：这也是一个全球性的现象，它很难说在短时间内有很大的扭转？
马光远：我觉得也不能拿这个来做借口，因为如果你意识到这件事的话，你最好的做法就是第一时间去改变它，你不能说全球都这样，全球都摆烂。中国的互联网的大样本，样本数据还是比较多的，形态和生态的多样性还是挺充分的。所以我们其实在平台的算法、内容等各个方面已经积累了很多经验，既然可以形成推荐机制，那当然也可以形成更好的推荐，品质高的、专业性的推荐。
从技术层面来讲是没有任何问题的，那平台就得做点牺牲，你牺牲流量了，但是我们想想那些恶心的流量，没有价值的流量，最终它是一种危害。
凤凰网财经《封面》：如果去干预平台的算法，强制要求改变，这是不是违反市场经济的一种做法？
马光远：市场经济它是有边界的，市场经济要遵守公序良俗，你不能推荐一些违背法律的东西，算法能做不到？能做到，那你为什么不能去做一些引导更有价值的东西，这是可以的，这也是市场经济。市场经济最讲规则，我们现在很多人对市场经济的理解好像是，你想干什么都可以。不是这样的，市场经济是规则最严的、随意性最小的，但是对一个人思想的自由度最高的。
所以我经常讲我们对市场经济的误解太深了，好像一谈市场经济，什么都不用管。从一个社会的进步来讲，我们要求算法往一个什么样的方向走，这个跟市场经济的规则恰好是吻合的，而不是违背的。
所有经济的发展其实都是一个试错的过程，经济不是完美的，不是说供需恰好平衡，价格恰好怎么样，这才是变态，经济学家追求的这个均衡点，其实恰好是人类经济史上永远没有出现的一个特例。经济从来都是不均衡的，价格就是有高有低。
有时候供大于求，有时候供小于求。产业有时候产能过剩，有时候产能不足，然后淘汰、然后自我出清、然后优胜劣汰，它就是这么一个过程。相当于一个森林里边，大树、小树、参天大树、各种乱草都生长，这才叫它的生态。
凤凰网财经《封面》：所以一些基本的经济学理论，比如说理性人假设这种观念是不是得改呢？
马光远：我们说什么叫经济学？经济学是选择的科学，为什么要选择？因为资源是有限的，所以要选择。人们有时候思考是理性的，有时候思考不理性，所以我们的经济学就假定了很多东西：假定人是理性的，假定供求是平衡的，假定不考虑资源等等，然后假定出很多跟现实脱离很远的东西，它的目的就是做出一个最好的选择。作为一个人也好，企业和国家也好，在大多数情况下你做的选择可能不是最好的。经济学的意义在什么地方？它不是说让你一定达到那个最好，而是让你不要选择最差，这叫选择的科学。
它是一套逻辑，这个逻辑在一个完善的过程中，所以不要迷信经济学。比如有些人说自己是经济学家，然后大家问我现在能买房吗？我现在能买股票吗？其实他压根就不懂，他是研究经济学里边某一个分支、某一个流派的，不能把所有的人都叫经济学家，比如我们可能叫经济观察家更加合适。甚至如果说把经济学家拉到一个最高的层次来看的话，那意味着你在某个领域，一定是有新的创建和新的理论，按照这个标准，中国经济学家不会超过五个。
有一些诺贝尔经济学奖的得主被请到中国来参加一些论坛的时候，经常会让中国很多观众失望，为什么？第一个，他讲的大家听不懂，因为不是大家关注的，我们关注的是房子涨不涨，黄金还能不能买，结果到最后观众提问环节，一问这个我不知道，这个我没研究，这个我不是专家。
所以经济学是一个学问，但经济学不是指导大家发财的。虽然国富论研究的就是财富的学问，财富本质上是经济学研究的一个起点，但现在我们的经济学，跟财富的距离已经在某种程度上越来越远了。
二、教育焦虑：我们的大学教育没有与时俱进
凤凰网财经《封面》：今年是高考人数创历史新高的一年，一方面越来越多的人在参加高考，另外一方面，大学生的就业也面临着问题，这种困境如何解决？
马光远：现在基本上有80%~90%的录取率，所以其实大家焦虑的已经不是高考，而是上了大学以后怎么办？毕业的时候能不能找到工作？我们一方面面临很大的就业压力，另一方面我也看到很多企业求贤若渴，却招不到合适的人，包括我本人，我要找一个合适的助手也特别难。
我们现在很多大学在毁人，不是在育人。我们大学的教育、我们大学的专业设置、课程设置、教育的目的、培养人才的方向，都仍然停留在过去那个年代，没有与时俱进。现在很多单位动辄要求研究生，但它招的岗位是什么？有很多城管岗位，很多名牌大学生都去争，那这个其实不要上大学的（人）可能更好。我们对教育的高消费需求，严重误导了教育本身，也是一种焦虑。
孩子进入大学后就面临着极大的生命被浪费的可能，他不知道自己要成为什么样的人，学校不知道培养他成为什么样的人，社会的需求又在误导着他。我们学的很多东西是没有必要的，拿出大量的时间去考这么一个以后再也用不上的东西。其实没有必要人人都上博士，没有必要人人读上研究生。
所以我觉得高考已经不是焦虑。现在我们要回应，大学毕业马上面临失业的症结在哪里？是大学的问题还是我们社会需求的问题？现在有很多产业结构并没有完全高端化。中国目前的整体产业结构，中、低、高端都有，这意味着什么？我们不仅仅需要一些顶尖的人才，更需要大量的低端（产业）人才，不是每个人都必须站在那个塔尖上。
得改变，因为最终真正需要的人才——科研人员需要有创造力，实际的工作人员需要有工作能力。而现在很多大学法律系培养出来的学生连基本的起诉状都不会写，甚至有一些老师自己都没去过法院，就给孩子们讲法律。学会计的出了大学以后不会做账，那我们的教育成功还是失败？我们必须把关注的侧重点从高考转移开了。
三、购房焦虑
凤凰网财经《封面》：我们看到最近中央也在密集地出台很多房地产政策，号称是史无前例的最宽松的一个地产救市政策，您觉得会转变房地产的投资趋势吗？
马光远：我觉得起码会在某种程度上遏制地产继续向下的这种趋势。我们的政策、组合拳一定要尽快地、足量地出台，就是要改变这个预期，不是说它一下子会改变供求关系。
凤凰网财经《封面》：改变的是预期。
马光远：我们先把它拖住，拖住不代表飞机的故障没了，而是让它慢慢着陆，在这个过程中解决飞机故障的问题，所有国家都是如此。
我觉得其实房地产就是一个正常的行业，它有问题，肯定有问题，但这个问题怎么来解决？不是把它打死，因为它涉及行业态度，涉及老百姓的财富态度，涉及经济大局、金融安全、老百姓的财富。这么大的行业，地产加建筑行业，占GDP的比重接近14%，再把其他上下游的行业加起来，这个行业一旦出现剧烈的调整，对大家都没好处。
凤凰网财经《封面》：现在市场政策的解决效率可能并不会那么好？
马光远：我们现在整个市场的政策其实是多管齐下，目标是告别过去的调控性周期，构建房地产新的发展模式。所以有些夸张的说法，比如说这次房地产的政策是史诗级的，但是其实大量的政策只是回归常态。
按照我的观点，药量还不够，我们的很多指标已经掉到2016年左右。现在整个销售已经低于12亿平，2023年我们的销售是11亿多平，新房开工量现在只有9亿多平，等于跟12亿平的需求有一个很大的缺口，所以前段时间有人讲说房价会迎来大涨。当然如果简单地从供求来讲，这绝不是危言耸听。
当然，他忽略了一个问题，就是我们的整个需求也发生了变化。有一部分人的收入下降了。第二个，可能有一些行业不需要写字楼了。第三个，中国房地产一个特别大的转变，是存量市场现在占的比重越来越高。所以我倒不担心会大涨，因为我们这个市场已经不是简单的增量市场了。现在为什么讲我们所有的限制措施，都可以大胆放心地取消掉了，因为二手房市场这么一个巨量，你还担心什么呢？市场本身已经有一个自我平衡的机制了，就是二手房市场，就是存量市场。
凤凰网财经《封面》：如果把存量和增量都考虑到，咱也不说太远，未来十年您觉得中国的房价会是一个什么趋势？
马光远：很难讲，现在其实预测房价长期（趋势）没有意义。现在很多人时常讲要学新加坡，我说你学得了吗？新加坡几百万人，如果我们只有几百万人，我们解决得比新加坡还好，我们14亿人口大国的住房问题去学谁？学美国也学不了，它3亿多人。学日本也学不了。未来我们的房地产，究竟政府跟市场的边界在哪里，我认为真还不好讲，但最起码不可能是新加坡模式。
以后，我觉得住房观念一定会发生变化，就是有相当一部分的人就没有必要再为买房焦虑。过去不买房，房价涨，十年以后你跟你的同事因为有房没房（成了）两个阶层，现在十年以后一样，说不定买了房的人还不如你，租房更合算。我们用了二十多年建立了房地产这个行业，也积累了这么大量的问题，要解决这些问题，我觉得至少需要二十年。
凤凰网财经《封面》：需要二十年。
马光远：不是说还要跌二十年，不是这个概念，就是我们慢慢地解决这个问题。
下一个周期中国房地产的关键是什么？把大家的居住条件更进一步地改善。官方测算，我们现在的人均建筑面积也就刚过40平。所以说我们还没有解决好安居的问题，刚走了第一步，还早着，但也不意味着房价有很大的发展空间。逼着所有人买房子不正常，房价单边上涨不正常，但是房价一直往下掉，我没见过。
在人类的四大需求里边，住的需求在人的资产中占的比重最大，任何一个国家解决住房问题都不容易，所以联合国在人权宣言里边说得很明白，解决住房问题首先是各国政府的责任，没有完全讲市场化。
凤凰网财经《封面》：现在这个时间节点，不是从投资的角度，单纯从居住的角度来看，适不适合买房？
马光远：我觉得每个城市的状况也不太一样。其实到今天这个节点，我们可以很轻松地讨论这个问题，因为你买或者不买，都没那么迫切，真的像过去几年的房价大涨带来的焦虑，这座大山完全可以卸下了。
今天别人买房你也不需要着急，你不买房别人也未必学你，选择可能都是对的，完全取决于自己。你觉得需要一个房子，现在觉得合适了，可以买；如果说你不需要房子，还是想租着，没关系。但是这个市场最起码，我的判断，再往下跌的空间不是很大了。
四、投资焦虑
凤凰网财经《封面》：虽然现在大家对房价的焦虑缓解了，但是对投资的焦虑反而又增加了，现在看黄金价格再创了历史新高。
马光远：中国人一直有投资焦虑，根本原因就是你赚那个钱不专业，比如说买股票，你为什么怕亏？因为你不专业。而且我们形成了一个非常不好的观念，就是认为投资很容易，投资是最难的。
我的观点一直是黄金是最烂的投资，因为黄金波动非常大，上蹿下跳。我曾经把中国A股的K线图跟黄金的K线图放到一块问别人，你能认出哪个是A股，哪个是黄金吗？很多人认不出来，它的波动很大，比如说2009年黄金那一波大涨。
凤凰网财经《封面》：那会儿到了1000美元。
马光远：一直涨到1900多，然后一直往下跌，2014年跌到差点跌破1000美元腰斩。所以当年有一帮中国大妈在1500多美元的时候买了黄金以后给套住了，当年华尔街还报道中国大妈疯抢黄金，你记得吗？现在是大跌，解套多少年以后？
凤凰网财经《封面》：花了十年。
马光远：但你再想想收益率，2010年黄金涨上1900美元以后，哪怕到现在2400美元，这16年的时间，它的年收益多少？
凤凰网财经《封面》：太低了。
马光远：它在某种程度上可能不如中国很多股票，放在银行里边收益一定比它高，所以为什么叫最烂的投资，第一它不安全，第二它的收益率并不高。
我觉得大家还是应该去研究它的规律，从布雷顿森林体系崩盘以后，整个黄金跟美元脱钩，黄金摆脱美元的束缚以后，它的价格表现到今天为止怎么样？你去看黄金每次的熊市周期有多长，非常长、很吓人。
牛市一般是三年到四年左右，但是熊市经常长达十年，然后是一跌不起，波动非常大。而且黄金这个投资品如果放到国际投资品大市场里边，它相当于一个小盘口，这里边有很多操纵的力量，所以我个人一直认为，你拿各种因素都难以解释这轮黄金的急剧上涨，唯有一个解释就是操作。而且大家可以从曲线上去看，每一次黄金急涨以后一定有急跌，没有例外，所以黄金从来都不是普通人的机会。
凤凰网财经《封面》：所以缓解流量焦虑也好，缓解投资焦虑也好，其实还是要多提高自己的认知。
马光远：你得保证自己到这个风口起来的时候，你还在这个饭桌上。到那个时候你留在饭桌上，别人只看到你牛，没看到你之前在那个饭桌上无人搭理的落寞，所以每个人的成功背后一定有很多的不容易，没有无缘无故的成功。
本文来自微信公众号：凤凰网财经 （ID：finance_ifeng），主持人：张涛，嘉宾：马光远，制片人：李念雪
